Финно-угры и Русские

[Ratio]

Н. C. Трубецкой. Русский народ не является исключительно представителем славянства.

Редакция Мерьямаа представляет вашему вниманию статью основателя русского евразийства — кн. Н.С. Трубецкого - филолога и лингвиста. Он принадлежал к аристократическому роду Трубецких, восходящему к литовскому князю Гедимину. Был сыном князя С. Н. Трубецкого (ректор Московского университета) и племянником князя Е. Н. Трубецкого, известных русских философов, брат писателя и мемуариста князя В. С. Трубецкого (Владимира Ветова). С 14-и лет посещал заседания Московского Этнографического общества; в 15 лет публиковал первые научные статьи о финно-угорском язычестве. Изучение фольклора сопровождалось и знакомством с соответствующими языками. В 1920 году эмигрировал в Болгарию; преподавал в Софийском университете. В 1920-1930-х гг. преподавал в Венском университете славянские языки и литературу, занимался научной деятельностью. В конце 1920-х — начале 1930-х разработал фонологическую теорию. Был непримиримым противником коммунизма и национал-социализма. Умер в 1938 году в объединившейся с Германией Австрии.

Читать далее - http://merjamaa.ru/news/n_c_trubeckoj_russkij_narod_ne_javljaetsja_iskljuchitelno_predstavitelem_slavjanstva/2012-04-18-547

Это Вы еще здесь не читали - http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/xvi-2011-httpwww.html

[Вольга]

\\ Это Вы еще здесь не читали \\

 

Решил ознакомиться. Начал читать. Что сказать... чуть ли не на каждой странице или ложь намеренная, или поверхностное знание предмета.

[Peacemaker]

Российский журналист назвал историю России "историей монгольского народа"

 

На вопрос, должна ли Россия заботиться о своей репутации, российский журналист ответил, что это уже бесполезно.

 

История российской государственности насчитывает всего несколько сотен лет, а до этого она является лишь составной частью истории монгольского владычества над миром. Такое мнение высказал российский журналист Александр Невзоров в интервью для сайта "Эхо Москвы", комментируя сложившуюся в мире репутацию России.

"Россия в чем-то подобна мне, да? То есть, у нее с репутацией совершенно такие же проблемы. Я даже не знаю, у кого она хуже, у меня или у России", – сыронизировал журналист.

На вопрос, должна ли Россия заботиться о своей репутации, он ответил: "Нет, это бесполезно уже. После всего того, что мы натворили на 300-400 лет своей так называемой государственности…"

На возражение ведущего "Это были не мы", Невзоров заявил: "Как сказать? Если бы это были не мы, то мы бы не повторяли сейчас все те ошибки, которые насовершала Россия с тех пор, когда монголы, распавшись и ослабев, дали возможность Московии организоваться в какое-то подобие государства. Это было очень поздно, но, тем не менее, это, в общем, было. Потому что все, что было до Угры и до Ивана III – это даже нельзя назвать русской историей, это в чистом виде история монгольского народа и его владычества над миром".

http://asiarussia.ru/news/13445/

[Ratio]

В 12.08.2016 в 11:46, Вольга сказал:

\\ Это Вы еще здесь не читали \\

 

Решил ознакомиться. Начал читать. Что сказать... чуть ли не на каждой странице или ложь намеренная, или поверхностное знание предмета.

Интересное замечание.

А не могли бы Вы конкретнее изложить свои замечания?

Желаете стать критиком работы графа Уварова?

[башгирд]

В 19.05.2016 в 21:47, ZOOTECHNICIAN сказал:

Немного повеселее Пензева есть товарищ "Чудинов". Он на обратной стороне луны древнеславянские надписи прочитал. 

А еще он наверняка сможет и на срезе копролита что-то прочесть. 

 

Это я о уровне адекватности "источников"

В источниках пишут желаемое! Но щоб усе считали это за действительное. При таком подходе надо обязательно привести что-то реальное, для придания правдоподобия своим выдумкам. Вот и стоит задача -отсеять выдумки .

По теме:
безусловно финно-угры в немалой степени участвовали в этногеинезе русской нации, наряду с балтами, славянами и др. Значительную роль в этногенез внесли тюрки (поскреби русского...), давшие также название новому народу и начальную правящую династию (так называемых рюриков).

[Вольга]

\\ А не могли бы Вы конкретнее изложить свои замечания? \\

 

Хорошо.

Возьмем первую главу. Как там:

" Составитель её знает малороссов и перечисляет разные ветви этой части руського племени: называет северо-западные части того племени - кривичей (белорусов) и славян, еще вспоминает радимичей и вятичей... но, на удивление, совсем не знает великороссов "

Составитель знает малороссов? Где составитель пишет о малороссах? И я согласен с автором, что составитель не знает великороссов, так как до деления на малороссов и великороссов еще века необходимо преодолеть. О перечисленных славянских племенах там действительно есть. Теперь о вятичах. Автор не удосужился посмотреть археологическую карту расселения этого славянского племени или это намеренная ложь? В эту карту входят земли и по Оке и по Москве реке, где стыкуется с землями кривичей, и идет вплоть до Ростова Великого и Переяславля-Рязанского.

Затем у автора идет перечисление древних финно-угорских народов, что жили и многие из них до сих пор живут на землях будущего Московского государства. И что? Ну, жили и что? Или то что есть в ханты-мансийском округе города Сургут, Нефтеюганск, Ханты-мансийск , а в ямало-ненецком округе Новый-Уренгой, Ноябрьск, теперь все сотни тысяч украинцев проживающих там, а их там действительно много, запишем в вогулов и остяков? А жителей Иркутска, Хабаровска, Владивостока и т.д. тоже будем числить по тем народам, что там проживали до прихода русских?

А вот в чем дело! Далее автор пишет:

"Великий летописец Руси Нестор не зафиксировал «перетекание» славянских племен на финские территории. Молчит о том Нестор, хотя, разумеется, если бы такое явление имело место в IX-XI веках, он нам бы о нем сообщил."

 

То ли плохо плохо читал автор Нестора, то ли автор откровенно врет(я так думаю, что тут второе). Потому, как в ПВЛ множество моментов где пишется о колонизации и захвате земель. Так город Переяславль поставили на том месте, где впервые русские одержали победу над печенегами, так сказать переяли славу. Через сто лет на границе с землями финно-угорского племени эрзя появляется еще один город с названием Переяславль. Проходит еще сотня лет и на границе с землями мери ставят крепость и опять Переяславль. Есть еще одна особенность у именно этих трех Переяславлей, а именно, что русские колонисты не только города называли одним именем, но и реки, на которых стоят эти города, а стоят они на разных реках, назвали одинаково - Трубеж.

[Вольга]

Тем кто подзабыл, напомню, что из Южной Руси народ активно переселялся во Владимиро-Суздальские земли еще до прихода монголов. И когда старший брат призвал, как-то Черниговского князя себе на помощь, то тому ничего не оставалось, как ответить, что все его города обезлюдели, остались только псари да половцы

Вот несколько фамилий князей и знатных бояр, что переселились из Южной Руси в пределы Московского государства. Переселились со своими родичами и челядью.

князья Бельские;

князья Булгаковы;

князья Волынские;

князья Голицыны;

князья Мстиславские;

князья Куракины;

князья Несвицкие;

князья Патрикеевы;

князья Трубецкие;

князья Хованские;

князья Щенятьевы.

 

Такой интересный нюанс, в битве при Орше, русскими войсками командовал Михаил Булгаков (из гедеминовичей), а литовским войском Константин Острожский (рюрикович)

[Вольга]

Есть еще один известный многим момент, косвенно доказывающий миграцию больших масс населения из Киева и Чернигова в Северо-Западную Русь. Я имею ввиду былины киевского цикла. Все! они, южнорусские по своему происхождению, были записаны на Северо-Западе России. Ни одной!!! былины не зафиксировано на Украине. Их там не знают!. 

[Вольга]

Далее автор пишет:

" Потому что после завоевания этих земель войском хана Батыя в 1237-1238 годах вместе с новыми владельцами земли - его братьями Беркечаром, Чилаукуном, Мухаммедом и Чимпаем - на территорию современной центральной части Московии переселились тюркские роды: каракыреи, шырыны, аргыны, барыны, дулаты, конгыраты , мангыты, жал аиры, татары и другие."

Если в данном пассаже заменить слова "центральная цасть Московии" на Подолье, то тогда, да, тогда можно согласиться. Подолье - это единственная область в Русском государстве, где поселилась Орда. И только после битве при Синих Водах, Подолье переходит под власть литовцев, но признающих вассальную зависимость от хана.

[Ratio]

В 18.09.2016 в 03:23, Вольга сказал:

Такой интересный нюанс, в битве при Орше, русскими войсками командовал Михаил Булгаков (из гедеминовичей), а литовским войском Константин Острожский (рюрикович)

А что Вас смутило?

Князь Константин Острожский. Один из последних потомков Рюриковичей. Потомок Даниила Галицкого.

В России потомков Рюриковичей уже не было ...

[Вольга]

\\ В России потомков Рюриковичей уже не было \\

 

Вы это серьезно?

Если я стану перечислять только княжеские, и я не говорю уже про дворянские фамилии, что лишились со временем, права именоваться княжеским титулом, что происходят от Рюрика, то тут и страницы боюсь не хватит.

[Вольга]

\\ Один из последних потомков Рюриковичей. Потомок Даниила Галицкого. \\

Если вы заинтересуетесь сутью этого вопроса, то найдете для себя, я так понимаю, много нового.

Род князей Острожских выходит из рода князей Друцких (переехавшие из Литвы в Москву со всеми своими людьми при Василии III в 1508 году), из которого кроме Острожских вышли так же князья Бабичи (переехали в Москву при Василии I), Заславские и Соколинские (родственники князей Мосальских, часть которых активно служила Московскому государству, а часть Речи Посполитой   ) 

при всем при том герб Острожских - это герб не Рюриковичей, а объединенный герб жен, что вышли замуж за князей Острожских - Тарновских (принесших Островским самое крупное владение в Короне) и Огоньчиков, после брака с Беатой Костелецкой.

[Ratio]

То, что Вы сообщаете - старое.

Судите не по словам, а по делам... 

И всегда помните, кому было выгодно не говорить правду.

[zet]

9 часов назад, Вольга сказал:

\\ Один из последних потомков Рюриковичей. Потомок Даниила Галицкого. \\

Если вы заинтересуетесь сутью этого вопроса, то найдете для себя, я так понимаю, много нового.

Род князей Острожских выходит из рода князей Друцких (переехавшие из Литвы в Москву со всеми своими людьми при Василии III в 1508 году), из которого кроме Острожских вышли так же князья Бабичи (переехали в Москву при Василии I), Заславские и Соколинские (родственники князей Мосальских, часть которых активно служила Московскому государству, а часть Речи Посполитой   ) 

при всем при том герб Острожских - это герб не Рюриковичей, а объединенный герб жен, что вышли замуж за князей Острожских - Тарновских (принесших Островским самое крупное владение в Короне) и Огоньчиков, после брака с Беатой Костелецкой.

подкаблучники получается..

[shamil]

Точно-орда была только.в подолье Остальных татар разнесло ветром Не было ни Касимовского ни Астраханского ни Казанского ханства и ногайцев тоже не было Конечно сейчас трудно переписать такую красивую придуманную историю В данный момент тоже придумывются новые истории для новых стран Как говорится бумага стерпит

[Вольга]

На астраханских землях, во времена средневекового русского государства, жили половцы и назывались эти земли Половецким полем.На землях Казанского ханства жили булгары и это было их государство. Касимовское царство возникло на землях Русского государства во второй половине 15 века. В это время татары, как федераты, жили уже и в Троках и в Минске. Когда возникла ногайская орда и где она кочевала, я думаю, вы и сами найдете. А мы говорили про времена монголо-татарского нашествия, после которого татары поселились только в Подолье (центр нынешней Украины.). 

Ткните пальцем где и что в красивой истории я переписал? А то вы еще и про сибирских татар забыли. Они видимо тоже были жителями древнерусского государства..

[Peacemaker]

http://center-svetl.ru/index.php/znaniya-ot-na-chala/item/638-1-18-3-kakaya-rol-v-ustanovlenii-sotsialnoj-sistemy-nasiliya-otvedena-tataro-mongolskomu-igu

[povodok]

Peacemaker

Вот тоже интересная ссылка из той же оперы!

http://www.kostyor.ru/tales/

[Ratio]

В 16.09.2016 в 16:27, Вольга сказал:

\\ А не могли бы Вы конкретнее изложить свои замечания? \\

 

Хорошо.

Возьмем первую главу. Как там:

" Составитель её знает малороссов и перечисляет разные ветви этой части руського племени: называет северо-западные части того племени - кривичей (белорусов) и славян, еще вспоминает радимичей и вятичей... но, на удивление, совсем не знает великороссов "

 

А можно ссылку на страницу? 

Сложно отвечать. Возможно Вы и правы... но не могу найти откуда Вы взяли цитату.

[Ratio]

В 18.09.2016 в 03:23, Вольга сказал:

Тем кто подзабыл, напомню, что из Южной Руси народ активно переселялся во Владимиро-Суздальские земли еще до прихода монголов. И когда старший брат призвал, как-то Черниговского князя себе на помощь, то тому ничего не оставалось, как ответить, что все его города обезлюдели, остались только псари да половцы

 

А зачем им было туда переселяться? 

На юге климат лучше и урожаи выше... Нафига им болота Мещеры?

[Ratio]

В 19.09.2016 в 13:52, Вольга сказал:

Есть еще один известный многим момент, косвенно доказывающий миграцию больших масс населения из Киева и Чернигова в Северо-Западную Русь. Я имею ввиду былины киевского цикла. Все! они, южнорусские по своему происхождению, были записаны на Северо-Западе России. Ни одной!!! былины не зафиксировано на Украине. Их там не знают!. 

И всё?

Теорию Погодина "о переселении" былина подкрепили?

А руны викингов во всех землях викингов "из уст в уста" передавали? Это так... к примеру...

 

[кылышбай]

В 10.09.2016 в 17:33, башгирд сказал:

По теме:
безусловно финно-угры в немалой степени участвовали в этногенезе русской нации, наряду с балтами, славянами и др. Значительную роль в этногенез внесли тюрки (поскреби русского...), давшие также название новому народу и начальную правящую династию (так называемых рюриков).

не согласен насчет тюрков в этногенезе русских, тюркского этнонима и тюркской правящей династии

1. если считать по отцовской линии у русских мажорной являются субклады гаплогруппы R1a, которые кроме них есть у белоруссов, прибалтов, поляков. с азиатскими R1a они разошлись более 3000 лет назад. следующей по распространенности (у северных русских и вовсе мажорной) является N1c1-VL29, которая кроме них есть у прибалтов и у финнов. она с тюрко-монголо-чукотским N1c1-B197 разошлась тоже более 3000 лет назад. далее уже в меньших процентах идут опять же европейские гаплогруппы I1a, I1b, R1b1. как видим "поскребли" для анализов - никаких "татарских" (тюркских) гаплогрупп, даже у казаков, не нашли

2. этноним рус имеет скорее северо-европейское происхождение. на эту тему горы трудов

3. рюрики тоже имеют северо-европейское происхождение потому что чтобы там не говорили анти и про-норманнисты, в любом случае и протославяне-протобалты и нормандцы-скандинавы вышли из северной европы и балтии

[Peacemaker]

17 hours ago, кылышбай said:

даже у казаков,

Military organization
On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects
1.Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).
2.Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.
3.Wafidiyya : These are Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service, they are well regarded forces.
4.Other levies : Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bahri_dynasty

[кылышбай]

12 минут назад, Peacemaker сказал:

Military organization
On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects
1.Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).
2.Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.
3.Wafidiyya : These are Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service, they are well regarded forces.
4.Other levies : Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bahri_dynasty

УТЕВСКАЯ Ольга Михайловна, НОВИКОВА Оксана Юрьевна,АТРАМЕНТОВА Любовь Алексеевна, ДИБИРОВА Хадижат Дибирова, БАЛАНОВСКИЙ Олег Павлович, КУЗНЕЦОВА Марина Александровна, ЗАХАРОВА Татьяна Александровна, ПОЧЕШХОВА Эльвира Аслановна, ЧУХРЯЕВА Марина Игоревна
ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ ЧЕТЫРЕХ ГРУПП КАЗАЧЕСТВА: АНАЛИЗ ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ

В зоне контакта восточных славян с кочевыми народами «Дикого поля» и народами Кавказа сформировалось несколько групп казачества. Нами исследованы генофонды кубанских (объем выборки N=95), донских (N=323), запорожских (N=86) и терских (N=125) казаков.
При анализе полиморфизма Y-хромосомы использована широкая панель SNP маркеров, позволяющая фиксировать миграции мужского населения.
Значительную часть – 95% – обобщенного генофонда казаков (N=629) составили Y-гаплогруппы R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (перечислены в порядке убывания частот). Остальные гаплогруппы – G1, E1b1a, E1b1b1, E1b1b1a, J1, J1e, J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T – составляют суммарно лишь 5%. При этом кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный для восточных славян паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер вместе с русскими, украинцами и белорусами, дистанцируясь от народов Кавказа и татар; на дендрограмме генетических расстояний они представляют единый кластер, который далее объединяется с кластером восточных славян.
Таким образом, обнаружено значительное генетическое сходство между кубанскими, донскими и запорожскими казаками и близость их обобщенного генофонда к русским, украинцам и белорусам. Генофонд кубанских, донских и запорожских казаков образует единый южный фрагмент восточнославянского генофонда, что согласуется с историческими сведениями об их происхождении и взаимных миграциях. Генофонд терских казаков занимает обособленное положение, указывающее на включение представителей коренных народов Кавказа в состав терского казачества.

Петрозаводск, 4–8 июля 2011 г.

[zet]

наверняка