Финно-угры и Русские

[arkuk]

В.И. Даль.

Руським всегда считался  полтавско-киевский язык, на котором испокон веков говорил народ Киевской Руси. Теперь же, наглое мордовское племя утверждает, что руський язык  - это церковно-славянский  в смеси со старо-болгарским адаптированный для мери-веси-мари-мордвы  диалект... Иными словами , некое рязанское эсперанто - вдруг стало называться  русским языком...

[Вольга]

Если бы arkuk не был столь невежествен и глуп, он бы был в курсе, что великий Владимир Иванович Даль умер в 1872 году, а Лазарь Маркович Заменгоф рассказал о идее нового языка эсперанто своим друзьям в 1878 году, а первую. брошюру выпустил в 1887 году.

Кашель Лаврова...

[Вольга]

2 часа назад arkuk написал:

В.И. Даль.

Руським всегда считался  полтавско-киевский язык, на котором испокон веков говорил народ Киевской Руси. Теперь же, наглое мордовское племя утверждает, что руський язык  - это церковно-славянский  в смеси со старо-болгарским адаптированный для мери-веси-мари-мордвы  диалект... Иными словами , некое рязанское эсперанто - вдруг стало называться  русским языком.

даже соврать складно не могут.  

[Rust]

Интересное звучание древнерусского языка:

Гармоничное звучание.

 

[mechenosec]

19 часов назад arkuk написал:

В.И. Даль.

Руським всегда считался  полтавско-киевский язык, на котором испокон веков говорил народ Киевской Руси. Теперь же, наглое мордовское племя утверждает, что руський язык  - это церковно-славянский  в смеси со старо-болгарским адаптированный для мери-веси-мари-мордвы  диалект... Иными словами , некое рязанское эсперанто - вдруг стало называться  русским языком...

Кто бы говорил ? Только не украинцы , если русские помесь с мордвой ,а они с кем ? Наполовину ляхи ,венгры, крымчаки? 

[mechenosec]

19 часов назад arkuk написал:

В.И. Даль.

Руським всегда считался  полтавско-киевский язык, на котором испокон веков говорил народ Киевской Руси. Теперь же, наглое мордовское племя утверждает, что руський язык  - это церковно-славянский  в смеси со старо-болгарским адаптированный для мери-веси-мари-мордвы  диалект... Иными словами , некое рязанское эсперанто - вдруг стало называться  русским языком...

Угу, а почему русинов прессуют? Которые сохранили старое имя и не желают именоваться украинцами? 

[arkuk]

34 минуты назад mechenosec написал:

Кто бы говорил ? Только не украинцы , если русские помесь с мордвой ,а они с кем ? Наполовину ляхи ,венгры, крымчаки? 

31 минуту назад mechenosec написал:

Угу, а почему русинов прессуют? Которые сохранили старое имя и не желают именоваться украинцами? 

Меченосец -агатай, я смотрю вы с "улыбочками" дружите - вставляете их по поводу и без.  Никто ни кого не прессует, просто известный на весь Союз   В.И. Даль пишет правду. За последние годы известные люди как Рязанов и Макаревич (и не только) написали  всё что думают (правду-матку),  но люди когда то боготворившие их , начали  их же обливать грязью. Вот такая вот ботва, меченосец.

[mechenosec]

33 минуты назад arkuk написал:

Меченосец -агатай, я смотрю вы с "улыбочками" дружите - вставляете их по поводу и без.  Никто ни кого не прессует, просто известный на весь Союз   В.И. Даль пишет правду. За последние годы известные люди как Рязанов и Макаревич (и не только) написали  всё что думают (правду-матку),  но люди когда то боготворившие их , начали  их же обливать грязью. Вот такая вот ботва, меченосец.

Вы угрюмый человек? Не любите посмеяться? Я тоже люблю правду матку, думаю власовцы и щас водятся  

[Вольга]

36 минут назад arkuk написал:

Никто ни кого не прессует, просто известный на весь Союз   В.И. Даль пишет правду.

Вас уже ткнули носом в ложь, вас.ткнуть еще раз?

Когда впервые и кем озвучено сочетание "полтавско-киевский" диалект?

Подскажу - И.В. Сталиным в письме Санжееву в 1950 году.

[Вольга]

Врут, как дышат.

[mechenosec]

7 минут назад Вольга написал:

Врут, как дышат.

Что поделать ? ,врут и воруют ,привыкайте , терпите , мы же терпим насчёт Чингисхана , а уж за самого великого  завоевателя  стоит побороться  , ну и хохлы и пиндосы  им в уши видать надули.

[Вольга]

3 часа назад mechenosec написал:

Что поделать ? ,врут и воруют ,привыкайте , терпите ,

Многоуважаемый mechenosec, все бы ничего, особенно если бы врали заковыристо и интересно, хоть какая-то была бы задачка для ума, но в данном же случае печатают текст  написанный,  судя по содержанию, шестиклассником с глухого хутора, с умеренно выраженной формой дебилизма отягощенного свидомой наследственностью, и подписывают сей бред именем одного из величайших интеллектуалов XIX века. 

Кашель Лаврова...

[Вольга]

 

[mechenosec]

В 25.04.2018 в 22:41 Вольга написал:

Многоуважаемый mechenosec, все бы ничего, особенно если бы врали заковыристо и интересно, хоть какая-то была бы задачка для ума, но в данном же случае печатают текст  написанный,  судя по содержанию, шестиклассником с глухого хутора, с умеренно выраженной формой дебилизма отягощенного свидомой наследственностью, и подписывают сей бред именем одного из величайших интеллектуалов XIX века. 

Кашель Лаврова...

Все народы смешанные ,украинцы и русские не исключение , тут вижу политика и пропаганда уже. Учёные ведь говорят  что рехактивное Г у украинцев от иранских племён. Моё личное мнение что в Киевской руси произошло замещение населения ,не полностью конечно ,но в значительной части западно- европейскими славянами и другими .Почему в Закарпатской руси сохранился этноним русины , а в другой Украйне нет ? Так что претензии на преемственность современных украинцев от Киевской руси ещё как можно оспорить , если русские это мордва и татары ? Казанские? То украинцы это поляки, венгры ,иранцы , татары, крымские ? 

[mechenosec]

21 час назад Вольга написал:

 

Они и есть настоящие потомки Киевской руси ,коли помнят ,а современные киевляне пришельцы с запада думаю ,раз забыли свой этноним а стали всего лишь Украиной ( окраиной) , т е окраинцами , причём они окраина хоть для поляков ,хоть для русских,   ну тут они не единственные ,есть Сербская краина,окраинцы везде есть, даже у ойратов - захчины - крайние ( погранцы) 

[Ындыр]

В 24.04.2018 в 21:07 arkuk написал:

это церковно-славянский  в смеси со старо-болгарским

Ни в коем случае не хотелось бы спорить с Далем, если это он написал, но... А разве церковно-славянский это не примерно то же что и старо-болгарский ?

[arkuk]

В 28.04.2018 в 21:50 Ындыр написал:

Ни в коем случае не хотелось бы спорить с Далем, если это он написал, но... А разве церковно-славянский это не примерно то же что и старо-болгарский ?

Насколько я знаю, официально так  и есть - Примерно/Похоже. В этом вопросе и я не буду спорить.

[Вольга]

В ‎28‎.‎04‎.‎2018 в 19:50 Ындыр написал:

Ни в коем случае не хотелось бы спорить с Далем, если это он написал

 Владимир Иванович придумал эсперанто задолго до того, как его придумал отец-основатель эсперанто? Однако!  И предвосхитил, что в следующем веке, некто - Иосиф Виссарионович, придумает для малороссийского наречия русского языка (по определению В. И. Даля, если что  ) определение "полтавско-киевский диалект"?  Смешные люди...

Если у вас спросить откуда вы взяли данную чушь, я так понимаю, что ссылок на труды Даля В. И., на так сказать первоисточник, мы не дождемся до скончания века?  Забьетесь в свой свидомо-самостийный кут  )))))

[Вольга]

Ratio, вместо того что бы мелко гадить, приведите первоисточник цитаты!   Просим, в студию! ))))

[кылышбай]

16.03.2018 в 01:44, Қазақ Улы сказал:

Генетический персы семиты

бред

25.04.2018 в 19:39, mechenosec сказал:

Кто бы говорил ? Только не украинцы , если русские помесь с мордвой ,а они с кем ? Наполовину ляхи ,венгры, крымчаки? 

все мы и все они помеси кого то с кем то. только вот как раз западные украинцы по мужской линии чуток отличаются от русских чем собственно украинцы. а то, что у русских в целом больший финский (генетический) компонент чем у украинцев так это с одной стороны результат масштабного освоение Севера - научный факт, а с одной стороны: для украинских националистов и русофобов - лишний повод потроллить своих же кровных братьев русских

[Вольга]

11 часов назад, кылышбай сказал:

у русских в целом больший финский (генетический) компонент чем у украинцев

Ровно такой же, как и у шведов.

[Вольга]

11 часов назад, кылышбай сказал:

для украинских националистов и русофобов

Для них можно напомнить про "псарей и половцев", про "Кутлубугу с Хаджибеем и Деметром - отичей и дедичей земли Подольской", про "Оттоманщину" и т. д. и т. п.

[Вольга]

11 часов назад, кылышбай сказал:

масштабного освоение Севера

Те украинцы, что живут в Ханты-Мансийске какой финский(генетический ) компонент имеют?

[arkuk]

 

В.Даль родился в 1801 г на территории Украины (г. Луганск, Екатеринославская губерния)  в семье датчанина Йохана Кристиана вон Даля и Марии Фрейгат из рода французских гугенотов де Мальи. В 1805 г семья Далей переехала в г. Николаев (Украина). Своей родиной Владимир Даль всегда считал Луганск, поэтому начав писать в 1832 г он взял себе псевдоним Козак Луганский. Лютеранин, православие принял за год до смерти (1872 г)...   Не надоедая фактами и событиями из его нескучной биографии (отсидка в тюрьме, ссылка), выделю пожалуй главное, на что из жизни Даля обращают внимание мои современники - его исследования в области русского языка и словесности. Но это в наши дни этот язык называют "русским". Во времена же В.Даля его называли "великорусским"; украинский - "малорусским" (или, реже - "украинским"), белорусский - "белорусским". Когда о них говорил вместе, то писали: велико- , мало- и бело- русский. Эти три языка считались русскими и составляли основу этого языка. В данной статье речь идет только о великорусском языке, поэтому вернусь к нему.
По мнению Даля великорусский язык представлял собой восемь разных наречий. Все эти наречия подробно описаны в его трудах. Не буду подробно на них останавливаться, но упомяну лишь некоторые из них, среди которых первым выделялось московское великорусское наречие:
 

...Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему. Московскимъ нарѣчiемъ говоритъ самая небольшая часть народа, почти только въ стѣнахъ Москвы; но это языкъ письменный и правительственный и языкъ высшаго, а отчасти и средняго сословiя, языкъ всѣхъ образованныхъ русскихъ, московскаго дворянства и купечества.... (В.Даль, 1852)

Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прiбавiть церковно–славянскій и старiнный русский... (В.Даль, Спб, 12.11.1848)

А седьмым и восьмым было новорусское наречие:
 

Новорусское, смѣсь велико– и малорусскаго. Сюда же можно причислить и говоръ донской, или назвать его осьмымъ.

Сам Владимир Даль, при своей жизни был против всяких инсинуаций и споров вокруг языков и каких-бы то ни было великорусских наречий:
 

Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны... Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ.
 

Честно говоря, я до конца не понимаю, почему столько споров и обид у жителей теперешней РФ о названии первого издания толкового словаря Владимира Даля?! Его предположительное рабочее название "Толковый словарь велікорусскаго наречія русского языка" действительно могло иметь место. И этому имеются все основания, т.к. все три языка (велико- , мало- и бело- русский) Даль считал русскими и также известно его мнение о том, что великорусский язык представлял собой восемь великорусских наречий. Поэтому рабочее название его толкового словаря вполне могло подвергнуться цензуре и при издании лишиться слова "наречия" - борьба за единство языка в Российской Империи (а позже и в РФ) всегда была актуальным вопросом. Само же название "Толковый словарь великорусского наречия русского языка" подчеркивал самобытность многочисленных народов России, для которых сам словарь должен был стать стимулом изучения языка, призванного стать родным для всех народов России:
 

Словарь толковый, расположенный не въ простомъ азбучномъ порядкѣ, а по предметамъ. Онъ–то собственно и долженъ служить для изученiя роднаго языка, для отысканiя всѣхъ выраженiй, какiя могутъ кому понадобиться, для сравненiя тождеслововъ, и пр.; словомъ, я себѣ воображаю словарь этотъ настольною книгою каждаго образованнаго человѣка. 

В любом случае, неоспоримым и общепризнанным фактом является то, что после имперской цензуры, которая была обязательной, первое и второе издания этого словаря в массовую печать пошли практически под одинаковым названием:

Как бы то ни было, многие источники указывают, что при жизни Владимир Даль весьма прагматично оценивал происхождение великорусского языка и его наречий, носителем которых во многих случаях считал народ Киевский.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссии чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Киевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы - обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей. (В.Даль, письмо М.Максимовичу, 1848)

Мысли и мнения Владимира Даля о великорусском языке были очень далеки от тех, что мы сейчас слышим и читаем в российских учебниках. Даль считал, что на формирование великорусского языка (по сути того, который сейчас все называют русским языком) сильное влияние оказали украинские слова и их выговоры.

...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)

Выросший среди украинцев, Даль считал, что сам великорусский язык как минимум произошел из украинского. С другой стороны он не скрывал своего мнения, что большинство великорусских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. (В.Даль, Спб, 12.11.1848)

По большому счету, можно привести еще множество цитат Владимира Даля, труды и письма которого без труда можно найти в сети интернет, но самое главное, что своим словарем он сделал для России - дал русское начало финским, тюркским, угорским, украинским и многим другим словам, объединив их под великорусскими наречиями (или великорусским языком, если кому-то будет удобнее так читать), но навсегда похоронил некоторые языки того времени. Много из читателей что-то слышали, например, о чухонском языке?

В заключении, я добавлю несколько слов о втором издании его словаря, о котором выше было сказано только вскользь - известно, что в его составлении (издание вышло после смерти В.Даля) активное участие принимал польский лингвист Ян Нецислав Игнаций Бодуэн де Куртенэ. Не знаю, почему, но это мне кажется символичным для той России.

Ведь интересно получается - одно из изданий Толкового словаря Владимира Даля, родившегося в Украине в семье датского немца и француженки, редактировал поляк с французской фамилией Ян Нецислав Игнаций Бодуэн де Куртенэ. При этом словарь носит название "Великорусский", а его автора в России многие считают русским по национальности.

И, кстати, такой пример далеко не единственный!

Антона Чехова, также родившегося на территории тогдашней Украины в Екатеринославской губернии (г.Таганрог, сейчас это территория РФ) в семье выходца из полтавских крестьян, в России почему-то тоже считают русским. Даже вопреки мнению самого А.П.Чехова, который в анкете переписи 1890 г написал: "национальность: малороссиянин" (с 1795 по 1917 гг, в Российской Империи украинцев называли малороссами).

Николая Яновского, родившегося в 1809 году в селе Сорочинцы (Полтавская обл, Украина) и взявшего творческий псевдоним Гоголь (от Hohol) в РФ также считают исключительно русским писателем.

Сразу вспомнился и армянин, семья которого из под г.Львов (Украина) переселилась в Крым - Ованес, сын Геворка Айвазяна. Через несколько десятков лет, Ованеса из семьи львовского армянина и брата армянского архиепископа Гарриэла Айвазяна, стали называть русским художником Иваном Константиновичем Айвазовским.

 

[Вольга]

2 часа назад, arkuk сказал:

Антона Чехова, также родившегося на территории тогдашней Украины в Екатеринославской губернии (г.Таганрог, сейчас это территория РФ) в семье выходца из полтавских крестьян,

"На протяжении XVII столетия родиной предков А. П. Чехова было село Ольховатка, Острогожского уезда, Воронежской губернии.

... Первый Чехов, поселившийся здесь, был пришельцем из других мест и, вероятно, с севера, а не из украинских земель, так как речь Чеховых и в XIX веке и раньше была русская. (Называя себя неоднократно в письмах "хохлом", А. П. Чехов, вероятно, имел в виду, что его бабушка со стороны отца была украинкой).

Иван, Артем и Семен и все их потомки в пяти поколениях числом более ста шестидесяти были землепашцами.

Младший сын Михаила Емельяновича Чехова - Василий сельским хозяйством не занимался. Он был иконописцем.

Со стороны матери:

Из метрических книг Никольской церкви села Хотимль, раскинувшегося неподалеку на левом берегу реки Тезы, удалось установить, что в середине XVIII века в деревне Фофаново жил крепостной крестьянин Никита Морозов, прапрадед А. П. Чехова со стороны матери.

Второй сын Никиты Морозова, Герасим, родной прадед А. П. Чехова, по данным тех же церковных книг, родился в деревне Фофаново в 1764 году.

Герасим Никитич имел свои баржи, в которых сплавлял хлеб и лес. Кроме того, он торговал другими товарами, в том числе поповскими бобровыми шапками и собольими мехами.

Сплав хлеба производился вниз по реке Цне от Моршанска - Тамбовской губернии, затем по Оке и, наконец, вверх по Клязьме и Тезе. В обратную сторону шел лес.

Отрабатывая офенский оброк, Герасим Никитич сумел в пятидесятитрехлетнем возрасте выкупиться у своего помещика, поручика А. И. Татаринцева, на волю, выкупив вместе с собой и своего младшего сына Якова, будущего родного деда А. П. Чехова."

Бунин Иван "О Чехове"

 http://bunin-lit.ru/bunin/vospominaniya/bunin-o-chehove/2-glava-ii.htm