Каракалпакский ДНК-проект

[Samtat]

184821 Karakalpakstan Uzbekistan Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184823 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184834 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184835 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

Известна ли родо-племенная принадлежность хозяев этих китов?

[Samtat]

Гаплотипы уйгуров из известной работы:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS426=0 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 J2a2(98%)

12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 J2a2(98%)

12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 J2a2(98%)

12 24 14 10 13,16 14 11 14 11 30 J2a2(97%)

12 23 14 10 13,16 14 11 13 11 29 J2a2(80%)

[asan-kaygy]

184821 Karakalpakstan Uzbekistan Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184823 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184834 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184835 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

Известна ли родо-племенная принадлежность хозяев этих китов?

В статье было. Кажется Алип нукус.

[Samtat]

Ещё похожие гаплотипы:

249616 Nayman, Koban-Noghay, NGY Russian Federation

J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 30

287868 As-Astrakhan-2 Nughay Ayman (XIX), Astrakhan, Vyatskoe ataul, As clan Russian Federation

J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 30

279131 Nayman-Astrakhan-2 Nughay Dzhimagildi (XIX), Hazhitay ataul, Baganali-Nayman Russian Federation

J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 31

[Kamal]

 

184821 Karakalpakstan Uzbekistan Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184823 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184834 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184835 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

Известна ли родо-племенная принадлежность хозяев этих китов?

В статье было. Кажется Алип нукус.

 

 

Кажется из Вашей статьи.

 

Кенегесы. 

184821 Saliev Mansur Kegeyli, Abibullayev Alip Nukus Gobdir J2

184823 Kamalov Murat Nukus city Alip Nukus Altyn pyshak J2

184834 Allanazarov Zhalgasbai Kegeyli, Abibullayev Alip Nukus Altyn pyshak J2

184835 Мatiev Mangytbai Kegeyli, Engels Alip Nukus Altyn pyshak J2

 

Еще есть у этих:

Конрат

184817 Baizhanov Darmenbai Nukus, Orakbalta Kandekly Kiyikshi J2

Кипчак

84845 Shamshetov Parakat Nukus city Kipshak Jadik J2

[Samtat]

Схожие гаплотипы J2a2: Уйгуры, каракалпаки, ногаи, есть ещё 2 татарина. Кроме того монголы,туркмены, таджики, узбек и азери.

[Kamal]

В казахской теме идут обсуждения по Кытаям, в этой связи немного о Кытаях каракалпакских.

 

Кытаи когда-то были многочисленным племенем каракалпаков. У Зия Куртера об этом есть свои версии, к сожалению полностью не знаком его книгой. Нам известно, что в середине 16 века Кытаи и Кипчаки заложили начало объединению каракалпакских племен на территориях нынешнего центрального Казахстана, косвенным доказательством этому служит их уран "Уллы Тау", тамга "Q". По казахским преданиям, каракалпакские племена проживавшие в этом регионе изгнаны оттуда Тауекел ханом за убийство его сына. Подробности неизвестны, но обычно изгоняют отдельных людей, а не целый народ. Виновного народа наказывают войной в отместку, поэтому эти моменты требуют уточнения. А пока скажу, что к моменту "регистрации" каракалпаков (к 1598 году), они оказываются подданными Бухары, поэтому учитывая враждебные отношения в эти периоды Тауекел хана и Абдуллы хана, думаю, что никакие наказания не последовали, а каракалпаки просто ушли к Абдулле, но обо всем этом в соответствующих темах.

Здесь меня интересуют Кытаи. По некоторым сведениям, в частности об исследованиях истории Нуртай батыра из племени кипчак, Кипчаки, Конратские Шуллики и Кытаи были последними, кто оставались у берегов Жанадарьи в конце 18 века. В июле 1786 года Ералы султан собрал все силы и напал на них и по его же докладу все каракалпаки убиты вместе со своими семьями, только некоторые ушли в сторону Ургенча. То есть, Кытаи и здесь фактически были поголовно истреблены. Однако из хивинских архивных сведений середины 19 века известно, что Кытаи были самыми многочисленными в составе Арыса Онторт уру, в частности Кытаи платили около 40% всего налога, собираемого из этого Арыса. Кстати, нужно отметить, что в хивинских архивах очень много сведений, отобраны более 100 ценных документов для исследования и к настоящему моменту всего 39 из них более или менее изучены. Из изученных половина соответствует к действительности, а содержание половины из этих документов разными исследователями толкуются по разному, т.к. идут как приложения к основным событиям без указания даты. Что интересно, об Арысе Конрат фактически нет никакой информации. Причина наверное в том, что с Конратами шла война (восстание Ерназар Алакоза, а затем Мухаммеда Фены), тогда как Арыс Онторт уру на полпути к победе вдруг перешел в сторону Хивы и прекратил всякие боевые действия, т.к. бий Арыса Онторт уру Ерназар Кенегес, он же друг детства хивинского хана с кем велась война, посчитал, что войну лучше прекратить дабы сохранить какую-то часть народа. Подло или умно он поступил - не мне судить. Но факт, что он стал первым каракалпаком Аталыком этого Арыса, а в последующем и Беглербеги тоже стал каракалпаком, что означало, что каракалпаки полностью стали самоуправляемы и полузависимы от Хивы.  

Одним словом, сколько бы ни истребляли Кытаев, в середине 19 века их было большинство.

 

Я нашел гаплогруппы протестированных Кытаев, абсолюное большинство - О. А что это может означать?

 

184808 Tureniyazov Zhenis Kegeyli, Kalkabab Kitay Tanke -Ayteke O3a2c1a
184830 Tazhimuratov Nokisbai Nukus city Kitay Tanke -Ayteke O3a2c1a
184804 Madreimov Kuanyshbai Shimbay Kitay Tanke -Kuyun O3a2c1a
184839 Mambetov Tahir Nukus city Kitay Tanke -Sherushi O3a2c1a
184841 Uteniyazov Zulharbay Shimbay, Shimbay Kitay Tanke -Anna C3
184826 Kudaibergenov Kuanysh Nukus city Kitay Beksiyik O3a2c1a

 

 

Док. № 11 (1859 г.) содержит только сведения о поступлении салгута от биев арыса он-торт уру; в отличие от рассмотренных выше документов здесь прямо указано, что суммы [34] записаны в малых тилля. Итоги в реестре не указаны; при, подсчете выясняется, что всего с арыса он-торт уру было-получено 3397 малых тилля 2 теньга. Интересная картина получается при сопоставлении сумм налога с отдельных родов, и племен с суммами, записанными в док. № 10.

 

Таблица 1

Племя и род         Сумма в малых тилля                    док. № 10               док. № 11

хытай:

   

анна                                                                                  173 ³/₄                           115

куйын                                                                                 234 и 6 теньга       145

боклы-хытай                                                                      431 ⁷⁸                            284 и 2 теньга ⁷⁹

манджули, кырк, черучи, ай-теке                                     173 ³/₄                           115 и 5 теньга

аралбай                                                                             259 и 6 теньга       173 и 3 теньга

беш-сары                                                                           259 и 6 теньга       173

кайчилы                                                                             259 и 6 теньга       159 и 3 теньга

еки-шейх                                                                           180                         120

казаяклы                                                                            259 и 7 теньга       173

всего хытай                                                                     2232                       1458 и 4 теньга

канглы                                                                                375                         247 и 2 теньга

кыпчак                                                                                745                         496 и 8 теньга

кенегес                                                                               740                         495 и 3 теньга

мангыт                                                                                1125                       699 и 3 теньга

всего он-торт уру                                                            5217                       3397 и 2 теньга

 

 

 

 

 

[Samtat]

[Samtat]

Выборка: Конгыраты+Он-торт уру.

[Kamal]

 

Эту же выборку ранее я по-своему "примитивному" способу высчитал и по-своему пришел к выводу, что у каракалпаков нет какого-то преобладающего гаплотипа. Естественно, все это мне мало понятно, я основывался на главных (С3 и R1а).

Ув. Samtat, Вы как исследователь не могли бы вкратце прокомментировать данную диаграмму? Спасибо!

[Le_Raffine]

Интересно О3а3с откуда?

[asan-kaygy]

Племя кытай. Данные по 50 каракалпакам есть

[Samtat]

Ув. Samtat, Вы как исследователь не могли бы вкратце прокомментировать данную диаграмму? Спасибо!

Уважаемый Kamal, я всего лишь любитель, не профессионал в этом вопросе. Судя по этой выборке мажорными гаплогруппами у каракалпаков, как Вы правильно заметили, являются С3 и R1а.

 

 С3 заметно больше у Он Торт Уру, R1а у конгыратов. Интересен заметный % гаплогруппы G2a1-L293, она представлена преимущественно у Он Торт Уру.

 

Ещё интересно, что "северный спектр": гаплогрупп N1c1,N1b,Q  явно заметнее представлен у конгыратов, а у он торт уру "южный спектр" :G,J2,J(xJ2.

 

 

Сравнить данные гаплотипы с базой ФТДНА сложновато, по причине отсутствия значения некоторых локусов, в частности локуса 385а-б

[Kamal]

Интересно О3а3с откуда?

 

107 сбщ об этом (чуть выше). Не стал встревать в казахскую тему, когда поднимали этот вопрос. 

[Samtat]

184821 Karakalpakstan Uzbekistan Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184823 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184834 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184835 Uzbekistan J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

В вышеуказанной работе есть аналогичные гаплотипы:

Population Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389b

Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16

Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16

Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16

Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16

Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16

Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16

[Kamal]

Эти гаплотипы в основном принадлежат Кенегесам. Считается, что кенегесы отделились от мангытов и по моим предположениям это произошло на рубеже 14-15 вв. Основная часть кенегесов проживала в Хивинском ханстве еще в 17 веке (это известные факты) и присоединена каракалпакам, прибывшим в конце 18 века. Как я уже отметил выше, даже хивинская история каракалпаков и то до конца не изучена, очень много противоречий в летописях Хивы, а также в разных сочинениях и путевых заметках европейских путешественников.

[Samtat]

Интересно,  какое общее прошлое   может объединять кенегесов , турок, уйгур, узбеков , ногаев ,туркмен и татар? Огузы?

[ZOOTECHNICIAN]

Интересно,  какое общее прошлое   может объединять кенегесов , турок, уйгур, узбеков , ногаев ,туркмен и татар? Огузы?

1-й Каганат. Все, что до него - это Восточное приуралье в основном, племена Теле в частности.  

Разумеется, только для части состава каждого из названных народов. 

[Samtat]

У кенегесов имеется огузский(теле) субстрат ?  

Связку турки-туркмены-уйгуры ещё как-то можно понять. У ногаев и татар -это может более позднее вливание. А у кенегесов ? В чём это выражается?

[ZOOTECHNICIAN]

Эти? 

 

Данный этноним известен среди ногайцев со времен образования Ногайской Орды. Наряду с другими племенами, представители племени кенегес участвовали в формировании ногайского народа [Алексеева, 1971. С. 200]. В разные века и в разных местах обитания ногайцев этот этноним встречается с некоторыми изменениями. Среди буджакских ногайцев, а также в Крыму этноним встречается в виде топонимов: Кепегез, Тюп кенегес [Скальковский, 1867. С. 420, 424]. Сам этноним «кенегес» был в среде ногайцев и в XVII в. [Иванов, 1935. С. 26]. http://knigi.link/etnografiya-etnologiya-uchebnik/keneges-29822.html

 

Так ведь можно все что угодно предполагать, замес-то какой был. Сколько племен из одного края степи в другой переместились. 

Там дальше какую-то их связь с канглы пытаются обозначить. Если связь есть, то вот и возможная контактная зона. 

[Samtat]

Так вопрос изначально ставился по кенегесам.

[ZOOTECHNICIAN]

Вот сообщение:

Интересно,  какое общее прошлое   может объединять кенегесов , турок, уйгур, узбеков , ногаев ,туркмен и татар? Огузы?

Как я понял, вопрос ставился об общем прошлом, поэтому написал. 

[Samtat]

"Кенегесы" ключевое слово.

[ZOOTECHNICIAN]

Ну тогда извиняюсь.

[Kamal]

"Кенегесы" ключевое слово.

 

Я не знал, что этот гаплотип присуще огузскому, и имел в виду тестированных кенегесов с таким гаплотипом, а так однозначно, огузы оказали значительное влияние и в этногенезе каракалпаков, об этом в своих трудах отмечают ряд советских ученых. Часть нынешних каракалпаков конечно же пришлая, но судьба другой части тесно связана с местными племенами, да и пришлые в середине 18 века будучи на Сырдарье говорили о себе, что их древняя родина Средняя Азия, а на Сырдарью пришли из Поволжья. Пришлые каракалпаки перед тем как попасть на нынешнюю территорию испытали серьезную репрессию от соседних народов и фактически были уничтожены, в пропорции местные и пришлые, последние сильно уступают, что подчинились местной культуре и традициям. Это видно и в орнаменте, и национальной одежде и др. бытовых устоях.

Относительно Теле, то такой род присутствует у муйтенов (тели/теле). 

Под огузами главным образом подразумеваются туркмены и по моим некоторым наблюдениям лично мой род Кызылаяк связан с туркменскими Кизилаяками, а не просто созвучие. О связях туркменских племен с каракалпакскими отмечены и учеными Туркменистана, в частности Салыры. 

Думаю, если копать глубже, то этот гаплотип возможно обнаружится и в других каракалпакских племенах.

 

Племена печенегов и огузов VIII—XI вв. были той этнической средой, в которой началось формирование собственно каракалпакской народно­сти. Однако огузы, оказав значительное влияние на этногенез каракалпа­ков, в основном вошли в состав туркменского народа.

К государству огузов примыкали владения Печенежского племенного союза; восточные группы составлявших его племен были тесно связаны с огузами, входя даже частично в их государство; до конца IX в. тер­ритория печенегов простиралась от Урала, доходила до Волги и граничила с владениями мадьяров. В начале X в. огузы («узы» или «торки» русских летописей), объединившиеся с хазарами, вытеснили западную часть пече­нежских племен, хлынувших в южнорусские степи. Постепенно печенеги заняли обширные пространства юга Киевской Руси от Хазарского кага­ната до Византии. Оставшиеся на территории Приаралья восточные пече­неги, называемые в исторических источниках «тюркскими» (в отличие от западных — «хазарских»), прочно объединились с огузами и в дальней­ших исторических событиях] неизменно выступали на политической аре­не совместно с «торками» на их стороне, даже в тех случаях, когда послед­ние вступали в борьбу с родственным им западным ответвлением Печенеж­ского союза племен.

Именно эта группа восточных печенегов, связавшая свои судьбы с огу­зами, по мнению современных исследователей (П. П. Иванова, С. П. Тол- стова и др.)> стала основой формирования каракалпакской народности. Предания каракалпаков свидетельствуют о совместной с огузами жизни в областях Приаралья и об участии некоторых групп каракалпаков в гран­диозном сельджукском движении XI в. из бассейна Сыр-Дарьи через Хорезм и Нуратинские горы на юго-запад, в нынешнюю Туркмению, Хорасан и Малую Азию. В материальной культуре и искусстве потомков огузов — туркмен сохранилось много общих черт с каракалпакской культурой.