Каракалпакский ДНК-проект

[bek_nur]

 

Как я понимаю Кучумовичи не выжили среди каракалпаков или есть какие нибудь другие данные о них в 19-20 веках?

 

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. 

Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан.

Был бы очень признателен за информацию о них.

По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе.

Вы уже протестировали Жадигер торе и он совподает с казахскими, если он потомок шибанидов конечно.http://forum.molgen.org/index.php/topic,2934.0.html

 

 asan-kaygy

•  

Re: дДНК хана Абулхаира

« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2011, 10:38:12 »

 

Не знаю, надо материалы конференции посмотреть опубликован или нет.

Хотя у нас есть же гаплотипы потомков Абулхаир-хана в 67-маркерах, могу поспорить, что там у них максимум 17 маркеров было.

 

 Записан

 asan-kaygy

•  

Re: дДНК хана Абулхаира

« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2011, 10:39:27 »

 

Причем гаплотип потомка Абулхаир-хана близок потомку Барака, который происходил из другой линии

 

 Записан

 asan-kaygy

•  

Re: дДНК хана Абулхаира

« Ответ #4 : 19 Сентябрь 2011, 10:41:19 »

 

Есть еще ветка Жадигер-торе, чье происхождение туманно, но у них схожий гаплотип, близкий гаплотипу Барак-султана

 

[asan-kaygy]

Совпадает, но с другой стороны другие шибаниды другой субклад С3.

[bek_nur]

Не тестироваееыми наверно остались только кучумовичи...

Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006

Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие. 
Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца
XVII в. 

... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г. 

... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал
в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу. 

... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском
дворе. 

... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича
Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором 
за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской.

[Kamal]

Бекнур, Абулгази жил на хорезмской земле, думаю, что он знал что говорит.

Моя первая жена с тремя детьми живут в Каракалпакстане, только один сын изредка посещает меня. А вторая жена вообще не мусульманка, у нас двое детей и живем на расстоянии в тысячах километрах от места, где живет моя первая. Если через 500 лет мои потомки будут исследовать свои гены, привязывая их к моему ДНК, то признают ли они меня своим предком? 

Я не уверен, что у Кучума была только одна жена и совместные дети.

[asan-kaygy]

В башкирском ДНК проекте появились каракалпаки ашамайлы О и иргаклы канглы R1b1a1

[Hooker]

В башкирском ДНК проекте появились каракалпаки ашамайлы О

Хорошая новость для АКБ!

[Kamal]

 

В башкирском ДНК проекте появились каракалпаки ашамайлы О

Хорошая новость для АКБ!

 

 

Чем Ашамайлы хороша для АКБ, а Ыргаклы, Канлы его не касаются?

[Hooker]

 

 

В башкирском ДНК проекте появились каракалпаки ашамайлы О

Хорошая новость для АКБ!

 

 

Чем Ашамайлы хороша для АКБ, а Ыргаклы, Канлы его не касаются?

 

АКБ -из ашамайли тоже.

[alp-bamsi]

В башкирском ДНК проекте появились каракалпаки ашамайлы О и иргаклы канглы R1b1a1

а эти ашамайлы кунгиратские или канглинские?

[Kamal]

 

В башкирском ДНК проекте появились каракалпаки ашамайлы О и иргаклы канглы R1b1a1

а эти ашамайлы кунгиратские или канглинские?

 

 

Ашамайлы большой уру (Арыс Конрат, отделение Шуллук) и состоит из малых уру: Саки, Карахожа, Жаланаяк, Айыллы, Кабасан, Туркменкара, Жапар, Сары, Абыз, Акай, Панкара, Ушбас, Жаман, Курама.

 

Также Ашамайлы и Ыргаклы входят в большой уру Канлы, племя Кыпчак (Арыс Онторт уру). Кроме них в большой уру Канлы входят: Катканлы, Тараклы, Жууансан, Шомишли, Кашулар, Орманшы, Акылхожа, Тазаканлы, Алтыортак. 

Племя Кыпчак включает в себя кроме Канлы еще 13 больших уру, каждое из которых, как и Канлы состоят из нескольких малых уру.

 

О каком Ашамайлы речь?

[Kamal]

Кто объяснит, что означает то, что указано в таблице??? Я не силен в понимании генетики. Хотя может быть, что всех тюрков показали каракалпаками, так ли это? Из всех ныне живущих тюркских народов на момент появления монголов в восточной Европе были известны только тюрки-каракалпаки (караборки, черные клобуки и т.д. в черных шапках).

 

http://verenich.wordpress.com/2012/11/29/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9/

 

Эстонцы

Из вычисленных в программе комбинаций референсных популяций около двух десятков комбинации показала двухсторонную корреляцию угасания генетического сцепления в отношении таргентной популяции эстонцев.  После того, как я отсеел ряд комбинаций с большим разбросом датировки события адмикса, мною были выбраны наиболее устойчивые варианты.

Result Target ReferenceA ReferenceB Admix_dating Admix on Reference A Admix on ReferenceB

success Estonian Swedish Karakalpak 77.4 +/- 45.6 64.55 +/- 18 49.12 +/- 17.87

success Estonian Gagauz Karakalpak 68.18 +/- 38.27 6.78 +/- 3.17 49.12 +/- 17.87

success Estonian CEU Mongol 66.9 +/- 24.82 26.04 +/- 7.49 60.86 +/- 18.02

success Estonian NorthOssetian Karakalpak 61.9 +/- 41.5 78.29 +/- 26.94 49.12 +/- 17.87

success Estonian Saami Karakalpak 53.07 +/- 18.46 10.32 +/- 5.23 49.12 +/- 17.87

success Estonian Mongol Karakalpak 44.55 +/- 16.47 60.86 +/- 18.02 49.12 +/- 17.87

success Estonian CEU Karakalpak 43.92 +/- 20.09 26.04 +/- 7.49 49.12 +/- 17.87

success Estonian Swedish Saami 38.57 +/- 28.37 64.55 +/- 18 10.32 +/- 5.23

success Estonian Swedish Mongol 38.1 +/- 14.45 64.55 +/- 18 60.86 +/- 18.02

success Estonian NorthOssetian Mongol 33.34 +/- 21.02 78.29 +/- 26.94 60.86 +/- 18.02

success Estonian Saami Mongol 30.18 +/- 12.76 10.32 +/- 5.23 60.86 +/- 18.02

success Estonian CEU Saami 27.56 +/- 18.66 26.04 +/- 7.49 10.32 +/- 5.23

success Estonian Italian-Center Saami 18.61 +/- 8.75 79.75 +/- 23.77 10.32 +/- 5.23

Наиболее близкая к нашему времени времени датировка события адмикса в эстонской популяции 18.61+-8.75 поколений назад, то есть  между 1450-1670 годами. Источники адмикса общий — программа улавила сигнал адмикса со стороны популяции которая на 86.1 +/- 5.2% напоминает cовременных шведов,  50.2 +/- 9.2% процента напоминает по генофонду популяцию современных северных итальянцев, и на 44.3 +/- 9.7 % напоминает выходцев из северо-западной Европы.  Теоретически, это может быть любая популяция из северо-западной Европы (это,кстати, подтверждают положительные результаты корреляции с CEU). Второй компонент того же адмикса связан с популяциями Фенноскандии, прежде всего саамами, однако он достаточно слаб (истинная популяция адмикса содержала в своем генофонде около 3.3 +/- 1.5 генов саамов).

Более экзотичные комбинации содержат адмикс со стороны популяций, несущих в себе умеренный % кавказских (26.2 +/- 5.1) и незначительный процент % восточносибирских аллелей (4.7 +/- 1.6 %).  Большая часть интервала датировки этих адмиксов перекрывается и уходить в эпоху великого переселения народов в первые века нашей эры. Поэтому эти компоненты проникли в эстонский генофонд опосредованно через смешивание с какой-то восточноевропейской популяцией, уже содержащей в себе генетические наследие смешивания с популяциями Кавказа и степи.

[asan-kaygy]

Это аутосомы, вклад всех генетических линий. Я в этом меньше разбираюсь. Больше по прямой мужской линии

[Kamal]

Жаль, а по этому поводу как?

 

http://verenich.wordpress.com/2013/08/25/%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE/

 

Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями.

[1,] «Tatar_Lithuania» «0″

[2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″

[3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″

[4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″

[5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″

[6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″

[7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″

[8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″

[9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″

[10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

[Kamal]

Опять непонятные для меня циферки, теперь уже связанные с дагестанскими народностями:

 

http://verenich.wordpress.com/2013/03/02/alder-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0/

 

Итак, начну с результатов ногайцев в тесте «3+ reference populations».
Результаты свидетельствуют о наличии синхронного адмикса у предков современных дагестанских ногайцев, имевшего место быть в интервалме между 17.20 +/- 3.32 и 12.49 +/- 2.55 поколениями до настоящего времени.

DATA: success 0.00052 Nogai Sorb Uzbek 5.17 2.15 2.63 15% 17.20 +/- 3.32 0.00006274 +/- 0.00000886 19.29 +/- 8.98 0.00002377 +/- 0.00000606 20.01 +/- 7.60 0.00001471 +/- 0.00000378

DATA: success 0.0022 Nogai Ukrainian-West Karakalpak 4.89 3.08 4.01 17% 12.49 +/- 2.55 0.00006670 +/- 0.00000793 14.31 +/- 3.68 0.00000975 +/- 0.00000316 14.85 +/- 3.70 0.00003094 +/- 0.00000499

Адмикс был двухкомпонентный — преобладающий центральноазиатский, и восточноевропейский. Внизу приведены данные по нижнему значению величины адмикса

Сорбы Mixture fraction % lower bound (assuming admixture): 44.9 +/- 7.2

Каракалпаки Mixture fraction % lower bound (assuming admixture): 55.8 +/- 4.4

Узбеки Mixture fraction % lower bound (assuming admixture): 72.1 +/- 16.1

Западные украинцы Mixture fraction % lower bound (assuming admixture): 52.0 +/- 11.7

[Shahan]

 

 

В башкирском ДНК проекте появились каракалпаки ашамайлы О и иргаклы канглы R1b1a1

а эти ашамайлы кунгиратские или канглинские?

 

 

Ашамайлы большой уру (Арыс Конрат, отделение Шуллук) и состоит из малых уру: Саки, Карахожа, Жаланаяк, Айыллы, Кабасан, Туркменкара, Жапар, Сары, Абыз, Акай, Панкара, Ушбас, Жаман, Курама.

 

Также Ашамайлы и Ыргаклы входят в большой уру Канлы, племя Кыпчак (Арыс Онторт уру). Кроме них в большой уру Канлы входят: Катканлы, Тараклы, Жууансан, Шомишли, Кашулар, Орманшы, Акылхожа, Тазаканлы, Алтыортак. 

Племя Кыпчак включает в себя кроме Канлы еще 13 больших уру, каждое из которых, как и Канлы состоят из нескольких малых уру.

 

О каком Ашамайлы речь?

 

род Акай у казахов есть ?

[asan-kaygy]

вроде нет

[Kamal]

 

 

 

В башкирском ДНК проекте появились каракалпаки ашамайлы О и иргаклы канглы R1b1a1

а эти ашамайлы кунгиратские или канглинские?

 

 

Ашамайлы большой уру (Арыс Конрат, отделение Шуллук) и состоит из малых уру: Саки, Карахожа, Жаланаяк, Айыллы, Кабасан, Туркменкара, Жапар, Сары, Абыз, Акай, Панкара, Ушбас, Жаман, Курама.

 

Также Ашамайлы и Ыргаклы входят в большой уру Канлы, племя Кыпчак (Арыс Онторт уру). Кроме них в большой уру Канлы входят: Катканлы, Тараклы, Жууансан, Шомишли, Кашулар, Орманшы, Акылхожа, Тазаканлы, Алтыортак. 

Племя Кыпчак включает в себя кроме Канлы еще 13 больших уру, каждое из которых, как и Канлы состоят из нескольких малых уру.

 

О каком Ашамайлы речь?

 

род Акай у казахов есть ?

 

 

А остальные рода из этого списка у казахов есть? В чем заключается интерес к Акаям?

Акай Кусюмов башкирский повстанец 30-х годов 18 века, в составе его отряда участвовали и каракалпаки - наверное такая традиция была у каракалпаков - участвовали фактически во всех восстаниях башкир. Соратником Акая Кусюмова был и Кильмяк Нурушев из рода Абыз, который в принципе и спровоцировал Акаевское восстание в июле 1735 года.

Короче, в состав конратского Ашамайлы входят и Акаи и Абызы (кроме того, Абыз - большой уру племени Муйтен). Эти рода есть в составе и башкирских племен, а башкирские Усерганы считают себя потомками Муйтен бия. Думаю, какая-та связь здесь есть, потому что в прошлом бывало - то башкиры бежали к каракалпакам, то каракалпаки к башкирам. В середине 18 века, в ходе противостояния каракалпаков с казахами, несколько сот каракалпакских семей ушли к башкирам. 

[Kamal]

 

 

Короче, в состав конратского Ашамайлы входят и Акаи и Абызы (кроме того, Абыз - большой уру племени Муйтен). Эти рода есть в составе и башкирских племен, а башкирские Усерганы считают себя потомками Муйтен бия. 

 

 

Шежире башкирских муйтенов (усерганов) содержит поэтические строки. Я незнаю, у кого еще шежире имеет такую форму. Что касается каракалпаков, то вся наша родословная (шежире) написана в стихах. Автором является классик каракалпакской литературы Бердимурат Гаргабай улы (Бердах - 1827-1900 гг). В связи с этим хорошо было бы установить, когда же была написана родословная Усерганов и есть ли связь между башкирским шежире и каракалпакской поэмой? Стоит отметить, что в отличие от Ажинияза (1824-1877), Бердах не был выдворен за пределы хивинского ханства и с башкирским шежире возможно не был знаком.

Мне просто интересно стало, а вдруг Усерганы и каракалпакские Муйтены в каком-то отрезке времени имеют одну историю.

[asan-kaygy]

http://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

[Kamal]

http://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

 

А как выглядит генетический рисунок конратов каракалпакских и казахских? Как Вам известно, конраты составляют почти половину каракалпакского населения и судя по некоторым исследованиям они генетически близки к узбекским конратам. Короче, на первый взгляд все выглядит запутанно. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

[asan-kaygy]

 

http://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

 

А как выглядит генетический рисунок конратов каракалпакских и казахских? Как Вам известно, конраты составляют почти половину каракалпакского населения и судя по некоторым исследованиям они генетически близки к узбекским конратам. Короче, на первый взгляд все выглядит запутанно. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

 

А что за результаты о близости узбекских кунгратов и каракалпакских?

П.С. я оценивал весь народ и соотношение его гаплогрупп и субкладов.

[asan-kaygy]

Узбекских хорезмских кунгратов я увидел шежире. во главе Нангудай, как у казахских коныратов.

[Kamal]

 

 

http://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

 

А как выглядит генетический рисунок конратов каракалпакских и казахских? Как Вам известно, конраты составляют почти половину каракалпакского населения и судя по некоторым исследованиям они генетически близки к узбекским конратам. Короче, на первый взгляд все выглядит запутанно. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

 

А что за результаты о близости узбекских кунгратов и каракалпакских?

П.С. я оценивал весь народ и соотношение его гаплогрупп и субкладов.

 

 

Например, родоплеменные названия конратов каракалпакских и узбекских идентичны, у казахов отличается. Потом, гаплогруппы Арыса Конрат более на разброс идут, чем у Арыса Онторт уру (я имею в виду протестированных). 

 

Узбекских хорезмских кунгратов я увидел шежире. во главе Нангудай, как у казахских коныратов.

 

А здесь идентично, у нас тоже Нангудай во главе конратов.

[asan-kaygy]

Совпадение названий еще не говорит о том, что генетика совпадет. Очень сам бы хотел протестировать каракалпаков и узбеков родов кунграт.

[Kamal]

Совпадение названий еще не говорит о том, что генетика совпадет. Очень сам бы хотел протестировать каракалпаков и узбеков родов кунграт.

 

Может быть и не совпадет, интересно то, что с казахскими конратами нет совпадений даже в названиях, то есть, если ДНК колдаулы (кк) с кулдовли (уз) как-то можно сравнить, то у казахов нет рода колдаулы. Также и по другим родам конратов, плюс еще у каракалпакских конратов есть два крупных подразделения - муйтены и кияты, которые сами по себе отдельные племена объединенные в один Арыс с конратами. 

Единственный вариант, как я понимаю, это исследовать отдельно казахских конратов, отдельно каракалпакских и на общем фоне сделать какие-то выводы. А как в этом плане с данными, я об этом интересовался. Раз уж Вы только хотите протестировать каракалпакских конратов, то и вопрос преждевременный.