ARS Опубликовано 10 октября, 2020 Опубликовано 10 октября, 2020 11.08.2020 в 23:37, Kamal сказал: Ув. Кылышбай, относительно муйтенов я открывал тему в ветке Тюрки. Там есть кое-какие сведения в основном из работ Толстовой Л.С. и башкирских историков и этнографов, если у Вас есть свои данные (в том числе по Гребенкину и Магидовичу) просьба залить в эту тему: на древе в уфулл появился образец каракалпака на одной ветке с адайцем у вас есть адайцы ? или адайцы потомки каракалпак? https://yfull.com/tree/C-Y22661/
Kamal Опубликовано 10 октября, 2020 Опубликовано 10 октября, 2020 4 hours ago, ARS said: на древе в уфулл появился образец каракалпака на одной ветке с адайцем у вас есть адайцы ? или адайцы потомки каракалпак? https://yfull.com/tree/C-Y22661/ Скажу один умный вещь - в Каракалпакии очень много каракалпаков, у которых отец казах, а мать - каракалпачка. Хотя многие поуезжали на свою историческую родину, но оставшихся еще больше. Поэтому, каракалпак без указания рода-племени - может быть кем угодно. Также бывают каракалпаки-пасынки и т.д.
ARS Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 22 часа назад, Kamal сказал: Скажу один умный вещь - в Каракалпакии очень много каракалпаков, у которых отец казах, а мать - каракалпачка. Хотя многие поуезжали на свою историческую родину, но оставшихся еще больше. Поэтому, каракалпак без указания рода-племени - может быть кем угодно. Также бывают каракалпаки-пасынки и т.д. таких М48 немало у вас , другие скрытные
кылышбай Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 10.10.2020 в 21:55, Kamal сказал: Скажу один умный вещь - в Каракалпакии очень много каракалпаков, у которых отец казах, а мать - каракалпачка. Хотя многие поуезжали на свою историческую родину, но оставшихся еще больше. Поэтому, каракалпак без указания рода-племени - может быть кем угодно. Также бывают каракалпаки-пасынки и т.д. Если папа казах разве это каракалпак? Он себя не считает казахом? Или у вас часты случаи когда в смешанных семьях даже казахи по отцу себя считают каракалпаками потому что живут в этой среде? Или тут "каракалпак" - житель Каракалпакстана?
кылышбай Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 10.10.2020 в 21:55, Kamal сказал: Поэтому, каракалпак без указания рода-племени - может быть кем угодно. Также бывают каракалпаки-пасынки и т.д. Насколько знаю, тот образец, про который говорит ARS, принадлежит этническому каракалпаку. Это из работы по ботайцам, там наверняка проверяли серьезно. Т.к. проверяли мужскую линию, наверняка уточняли национальность именно отца.
Kamal Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 8 hours ago, кылышбай said: Если папа казах разве это каракалпак? Он себя не считает казахом? Или у вас часты случаи когда в смешанных семьях даже казахи по отцу себя считают каракалпаками потому что живут в этой среде? Или тут "каракалпак" - житель Каракалпакстана? Не всегда отец определяет будущее своего ребенка, бывают множество факторов, когда независимо от национальности отца, сын выбирает национальность матери - развод родителей, смерть отца в младенчестве, влиятельные родственники матери, личный выбор уже взрослого ребенка и т.д. Поэтому, "каракалпак" здесь национальность. Кроме того, среди каракалпаков есть много усыновленных со времен голодомора в Казахстане. Наверное сами наслышаны о том, что в 90-ые годы прошлого века "каракалпаки" массово записывались в казахи и переезжали в Казахстан. А на самом деле у них "каракалпаков" среди предков были кто-то из казахов - или отец, или мать, или дед, бабка, прадед, прабабка и т.д. и они ими воспользовались.
Kamal Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 8 hours ago, кылышбай said: Насколько знаю, тот образец, про который говорит ARS, принадлежит этническому каракалпаку. Это из работы по ботайцам, там наверняка проверяли серьезно. Т.к. проверяли мужскую линию, наверняка уточняли национальность именно отца. Может быть, не спорю.
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2020 Автор Опубликовано 13 октября, 2020 12.10.2020 в 11:39, кылышбай сказал: Насколько знаю, тот образец, про который говорит ARS, принадлежит этническому каракалпаку. Это из работы по ботайцам, там наверняка проверяли серьезно. Не факт. Людей тех знаю.
кылышбай Опубликовано 19 октября, 2020 Опубликовано 19 октября, 2020 12.10.2020 в 23:07, Kamal сказал: Может быть, не спорю. 13.10.2020 в 18:11, asan-kaygy сказал: Не факт. Людей тех знаю. У каракалпаков Конырат-Колдаулы в основном N. При этом у казахских коныратов третья по частоте выборка с N после традиционных уак и сыргели. Судя по различным работам у каракалпаков тоже доминирует F4205. Ув. asan-kaygy, в работе по Rootsi et al по N дан результат каркалпака. Реально достать и загрузить оттуда данные в yfull или проще дотестировать какого нибудь каракалпака из вашей выборки?
кылышбай Опубликовано 19 октября, 2020 Опубликовано 19 октября, 2020 Только что, кылышбай сказал: У каракалпаков Конырат-Колдаулы в основном N. При этом у казахских коныратов третья по частоте выборка с N после традиционных уак и сыргели. Судя по различным работам у каракалпаков тоже доминирует F4205. Ув. asan-kaygy, в работе по Rootsi et al по N дан результат каркалпака. Реально достать и загрузить оттуда данные в yfull или проще дотестировать какого нибудь каракалпака из вашей выборки? Может коныраты (вообще, не только казахские) не имеют такого эффекта основателя как алшыны и ко времени Нангудая (или уже в Монголии) имели и F4205 и M407 в своем составе.
asan-kaygy Опубликовано 19 октября, 2020 Автор Опубликовано 19 октября, 2020 1 час назад, кылышбай сказал: У каракалпаков Конырат-Колдаулы в основном N. При этом у казахских коныратов третья по частоте выборка с N после традиционных уак и сыргели. Судя по различным работам у каракалпаков тоже доминирует F4205. Ув. asan-kaygy, в работе по Rootsi et al по N дан результат каркалпака. Реально достать и загрузить оттуда данные в yfull или проще дотестировать какого нибудь каракалпака из вашей выборки? Наверное легче, моя выборка
asan-kaygy Опубликовано 19 октября, 2020 Автор Опубликовано 19 октября, 2020 1 час назад, кылышбай сказал: Может коныраты (вообще, не только казахские) не имеют такого эффекта основателя как алшыны и ко времени Нангудая (или уже в Монголии) имели и F4205 и M407 в своем составе. у казахских коныратов четкий эффект основателя, насчет колдаулы мне не кажется что они потомки нангудая
asan-kaygy Опубликовано 19 октября, 2020 Автор Опубликовано 19 октября, 2020 Интересно было бы сделать Биг У колдаулы
кылышбай Опубликовано 20 октября, 2020 Опубликовано 20 октября, 2020 21 час назад, asan-kaygy сказал: Интересно было бы сделать Биг У колдаулы Могу помочь. Скоро ноябрьские скидки. Давайте выберем какой нибудь N-F4205. В идеале ногайский или каракалпакский (они не далеко должны уйти от ногайцев)
asan-kaygy Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Опубликовано 20 октября, 2020 6 часов назад, кылышбай сказал: Могу помочь. Скоро ноябрьские скидки. Давайте выберем какой нибудь N-F4205. В идеале ногайский или каракалпакский (они не далеко должны уйти от ногайцев) ок.
asan-kaygy Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Опубликовано 20 октября, 2020 казахский жалаир кайшылы интересен?
кылышбай Опубликовано 21 октября, 2020 Опубликовано 21 октября, 2020 18 часов назад, asan-kaygy сказал: казахский жалаир кайшылы интересен? Чтобы узнать когда борашевцы разошлись с отеповцами?
asan-kaygy Опубликовано 21 октября, 2020 Автор Опубликовано 21 октября, 2020 Эти жалаиры могут быть тезками
Kamal Опубликовано 21 октября, 2020 Опубликовано 21 октября, 2020 On 10/19/2020 at 2:37 PM, asan-kaygy said: Интересно было бы сделать Биг У колдаулы On 10/19/2020 at 10:30 AM, кылышбай said: У каракалпаков Конырат-Колдаулы в основном N. Видел 6 тестированных каракалпак-колдаулы, из них трое N. Насколько мне известно, колдаулы еще есть среди узбеков, туркмен и ногайцев. Есть ли среди них тестированные? Кстати, я сам колдаулы (кызылаяк), но все подроды колдаулы могут свататься друг-другу, считаются далекими родственниками, а может быть даже просто конфедерация внутри колдаулы также, как Арыс Конрат объединяет различные рода и племена. 1
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2020 Опубликовано 21 декабря, 2020 21.10.2020 в 18:04, asan-kaygy сказал: Эти жалаиры могут быть тезками У каракалпакских кенегесов встречается G2, есть он и у др. родов, кырме-кенегес из Алимулы тоже оказался носителем G2. Среди крымских, пополжских татар, разных групп ногайцев, в Кабардино-Балкарии встречается G2, в одной выборке узбеков есть 4%. Но у казахов его очень мало. Не факт что это везде кырме из Кавказа и Ближнего Востока
asan-kaygy Опубликовано 21 декабря, 2020 Автор Опубликовано 21 декабря, 2020 5 часов назад, кылышбай сказал: У каракалпакских кенегесов встречается G2, есть он и у др. родов, кырме-кенегес из Алимулы тоже оказался носителем G2. Среди крымских, пополжских татар, разных групп ногайцев, в Кабардино-Балкарии встречается G2, в одной выборке узбеков есть 4%. Но у казахов его очень мало. Не факт что это везде кырме из Кавказа и Ближнего Востока Там разные кенегесы есть
Kamal Опубликовано 22 декабря, 2020 Опубликовано 22 декабря, 2020 On 12/21/2020 at 3:46 PM, asan-kaygy said: Там разные кенегесы есть Потому что, Кенегесы изначально составляли один из шести Арысов каракалпаков - конфедерацию различных племен и родов. Есть отдельная тема по составу Арысов - Конрат, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес.
asan-kaygy Опубликовано 22 декабря, 2020 Автор Опубликовано 22 декабря, 2020 Думаю не из-за этого. Кенегесу заказали биг у700 1
кылышбай Опубликовано 23 декабря, 2020 Опубликовано 23 декабря, 2020 18 часов назад, asan-kaygy сказал: Думаю не из-за этого. Кенегесу заказали биг у700 G2 или С2?
