Каракалпакский ДНК-проект

[mechenosec]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Джебе нойон был из рода цагаан гэрүүд.

Точно? Надо же, а ведь я им гордился, у меня в роду есть тайчиуды 

[Peacemaker]

51 minutes ago, mechenosec said:

Думаю что куралас и хурлауд, это тёзки, вторые-карлуки.

халха карлуки

2017.10.03 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/69111/view

 

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.6-д зааснаар 2005 оны 05 сарын 21-нд төрсөн хүү Харлаг овогт Наранбаярын Үйлст /ЗК05252118/-ийг ...

2017.01.16 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/45201/view

 

135 135.2.14 эх Галч овогт Оюуны Алимаа нь Харлаг овогт Ишдоржийн Мөнхжаргалтай хамтын амьдралтай байсныг тогтоосугай. 2. Иргэний хэрэг ...

2016.02.19 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/16994/view

 

Нэхэмжлэгч Харлаг овогт Юндэндоржийн Шижирцэцэг Хэнтий аймгийн Норовлин сумын Ардын депутатуудын хурлын гүйцэтгэх захиргааны Санхүүгийн ...

2012.08.31 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/34911/view

 

Нэхэмжлэгч Боржигон овогт Сүхээгийн Нямбаатар нь анх нэхэмжилсэн ... төгрөг гаргуулахаар нэхэмжилснийг хариуцагч Харлаг овогт Валягийн Төмөрсүх ...

[asan-kaygy]

26 минут назад, mechenosec сказал:

Сам Тамерлан вероятно был оригиналом-барласом, потомком Карачар-нойона ,нойона Чагадая по ССМ, он вообще вроде брат Чингисхану, очень дальний , другими словами , немногочисленные барласы  дали свой этноним местным товарищам. А местные узбеки это запомнили. Кармышева писала что несмотря на монгольские этнонимы типа -Кунграт, в основном эти " кунграты" были из местных тюрков.

Я вам говорю про реальные ДНК-результаты а не мнения историков.

Потомки Тамерлана тоже старкластер

[asan-kaygy]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Так ведь тайчиуды не были монолитным куском, они делились один из их родов был бэсуты

Он выделился ранее поэтому его надо отдельно писать

[Курсант]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Хазарейцы это помесь кыпчаков и тайчиудов.

чем потвердите по части таичиудов , с позиции генетики? можете обратиться к АК 

вот уфулл их https://yfull.com/tree/C-Y4541/

[Kamal]

9 hours ago, кылышбай said:

золотоордынцев с Волги звали мангытами в Ср. Азии еще в нач. 16 в. (Рузбихан так и называл их мангытами и четко отделял их от "узбеков" шибанидских в Мавераннахре и казахских в Вост. Деште)

Кстати, по Рузбихану "Узбеками" подразумеваются - шибаниты, казахи и мангыты. Поэтому он не отделяет мангытов от "узбеков", а приписывает к последним.

Quote

«Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] —шибаниты, и его ханское величество [Чингиз-хан] после ряда предков был и есть их повелитель [Мухаммед Шейбанихан]. Второе племя — казахи, которые известны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя — мангиты, а [из] них цари астраханские. 

 

[кылышбай]

12 часов назад, Kamal сказал:

Кстати, по Рузбихану "Узбеками" подразумеваются - шибаниты, казахи и мангыты. Поэтому он не отделяет мангытов от "узбеков", а приписывает к последним.

именно, я это и имел ввиду. для него (а значит и для больш. персов и среднеазиатов) узбеки это все золотоордынцы

[mechenosec]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я вам говорю про реальные ДНК-результаты а не мнения историков.

Потомки Тамерлана тоже старкластер

Тогда получается четыре племени старкластер -барлас,мангыт, катаган, бесут? Ну вроде логично, по РАД и ССМ они нируны от Алан Гоа, но есть и аргументы против-ваши уйсуни, которые должны быть дарлекины, и непонятные кереи.

[mechenosec]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

Он выделился ранее поэтому его надо отдельно писать

Бесут это тоже самое что йисут по ССМ?

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Бесут это тоже самое что йисут по ССМ?

да.

Й и Б легко спутать в арабской графике

[asan-kaygy]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда получается четыре племени старкластер -барлас,мангыт, катаган, бесут? Ну вроде логично, по РАД и ССМ они нируны от Алан Гоа, но есть и аргументы против-ваши уйсуни, которые должны быть дарлекины, и непонятные кереи.

1. это никак не противоречит. Дарлекины в тексте это не нируны, а не нируны могли иметь разные гаплогруппы (нет единого Дарлекинского субкалада у всех все по разному может быть) в том числе и старкластеровских родственников. 

Дождемся двух Биг У настоящих нирунов чтобы понять когда они от уйсунов отошли

А неасчет кереев это могло быть мелкое подразделение какого-то нирунского рода.

 

 

 

[mechenosec]

53 минуты назад, asan-kaygy сказал:

да.

Й и Б легко спутать в арабской графике

Так и подумал что это одно и то же.

[mechenosec]

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. это никак не противоречит. Дарлекины в тексте это не нируны, а не нируны могли иметь разные гаплогруппы (нет единого Дарлекинского субкалада у всех все по разному может быть) в том числе и старкластеровских родственников. 

Дождемся двух Биг У настоящих нирунов чтобы понять когда они от уйсунов отошли

А неасчет кереев это могло быть мелкое подразделение какого-то нирунского рода.

 

 

 

1)Вопросов по старкластеру у меня больше нет ,если новые какие нибудь данные не появятся, вроде всё логично выглядит. Думаю старкластер интересен не только для меня, всё таки нируны это род Чингисхана, и разных известных личностей типа Джэбэ или Бату.           2)На форуме есть нируны с бигом? В смысле чтобы и этноним соответствовал и гапла? Керей АКБ неинтересен, он всё равно непонятный, был бы барласом или хатагином тогда другое дело.                 3) Насчёт керея АКБ думаю правда матушка скоро наружу вылезет,вангую он либо из каракалпакских нирунов- мангытов окажется, либо из дарлекинов-уйсуней, катагины жили далеко на юге ,и как понимаю большей частью попали в состав узбеков.Других старкластеров у казахов нет, и поблизости вроде тоже нет, логично?

[кылышбай]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Насчёт керея АКБ думаю правда матушка скоро наружу вылезет,вангую он либо из каракалпакских нирунов- мангытов окажется, либо из дарлекинов-уйсуней, катагины жили далеко на юге ,и как понимаю большей частью попали в состав узбеков.Других старкластеров у казахов нет, и поблизости вроде тоже нет, логично?

1. часть катаганов возможно стали предками узбеков-локайцев. часть катаганов стали предками казахского рода Шанышкылы, у которых мажорная гапла старкластер. этот род происходит от одного катагана, усыновленного племенем Канглы. шанышкылы обитают нынче там же что и средневековые катаганы - возле Ташкента

2. не факт что казахские уйсыны это ушины-дарлекины

[mechenosec]

7 минут назад, кылышбай сказал:

1. часть катаганов возможно стали предками узбеков-локайцев. часть катаганов стали предками казахского рода Шанышкылы, у которых мажорная гапла старкластер. этот род происходит от одного катагана, усыновленного племенем Канглы. шанышкылы обитают нынче там же что и средневековые катаганы - возле Ташкента

2. не факт что казахские уйсыны это ушины-дарлекины

1) Ну значит тот пасынок помнил места прежних кочевий предков, а у локайцев и канглы какие гаплы?          2) Во всяком случае этноним почти один в один.

[mechenosec]

11 минут назад, кылышбай сказал:

1. часть катаганов возможно стали предками узбеков-локайцев. часть катаганов стали предками казахского рода Шанышкылы, у которых мажорная гапла старкластер. этот род происходит от одного катагана, усыновленного племенем Канглы. шанышкылы обитают нынче там же что и средневековые катаганы - возле Ташкента

2. не факт что казахские уйсыны это ушины-дарлекины

Где-то читал что у узбеков есть именно катагины а не локайцы.

[кылышбай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Ну значит тот пасынок помнил места прежних кочевий предков, а у локайцев и канглы какие гаплы?          2) Во всяком случае этноним почти один в один.

у канглы мажорной вроде нет но много Q. по локайцам инфы не видел

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Где-то читал что у узбеков есть именно катагины а не локайцы.

да, собственно катаганы у узбеков тоже есть. кстати, у кыргызов тоже много катаганов

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

1)Вопросов по старкластеру у меня больше нет ,если новые какие нибудь данные не появятся, вроде всё логично выглядит. Думаю старкластер интересен не только для меня, всё таки нируны это род Чингисхана, и разных известных личностей типа Джэбэ или Бату.           2)На форуме есть нируны с бигом? В смысле чтобы и этноним соответствовал и гапла? Керей АКБ неинтересен, он всё равно непонятный, был бы барласом или хатагином тогда другое дело.                 3) Насчёт керея АКБ думаю правда матушка скоро наружу вылезет,вангую он либо из каракалпакских нирунов- мангытов окажется, либо из дарлекинов-уйсуней, катагины жили далеко на юге ,и как понимаю большей частью попали в состав узбеков.Других старкластеров у казахов нет, и поблизости вроде тоже нет, логично?

Именно по стару вопросов больше чем ответов 

Если у вас нет вопросов и вам все понятно , тогда вопрос 

Чем вы потвердите с позиции генетики , что у хазарейцев носители стара бесуты ? 

[mechenosec]

18 минут назад, Курсант сказал:

Именно по стару вопросов больше чем ответов 

Если у вас нет вопросов и вам все понятно , тогда вопрос 

Чем вы потвердите с позиции генетики , что у хазарейцев носители стара бесуты ? 

Да, для меня уже всё понятно, если конечно новых данных по нирунским племенам не появится. Тут простая логика, если у упомянутых в ССМ и по РАД -  мангытам, катагинам,барласам свойственен старкластер, а они ведь все из"непорочных" чресел произошли, значит старкластер это маркер нирунов, иначе откуда столько совпадений? Как известно хазарейцы состоят из смеси кыпчаков и бесутов, так какой субклад должен быть у упомянутых там же в ССМ  бесутов? Не хочу рыться и описывать кто там чей сын, кто много ел и т д. Думаю ответ ясен, стар должен быть именно у хазарейцев-бесутов,не так?

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

1)Вопросов по старкластеру у меня больше нет ,если новые какие нибудь данные не появятся, вроде всё логично выглядит. Думаю старкластер интересен не только для меня, всё таки нируны это род Чингисхана, и разных известных личностей типа Джэбэ или Бату.           2)На форуме есть нируны с бигом? В смысле чтобы и этноним соответствовал и гапла? Керей АКБ неинтересен, он всё равно непонятный, был бы барласом или хатагином тогда другое дело.                 3) Насчёт керея АКБ думаю правда матушка скоро наружу вылезет,вангую он либо из каракалпакских нирунов- мангытов окажется, либо из дарлекинов-уйсуней, катагины жили далеко на юге ,и как понимаю большей частью попали в состав узбеков.Других старкластеров у казахов нет, и поблизости вроде тоже нет, логично?

2. Нируны будут. Скоро. 2 из одного рода и разных народов. Плюс я сам оплачу самых нирунистых старкластеров на скидках рождественских )))

У казахов есть старкластер у Тама, который по легендам ветвь рода Нукуз

Также есть Ногай-казахи со старкластером плюс отдельная часть жалаиров.

 

[asan-kaygy]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Да, для меня уже всё понятно, если конечно новых данных по нирунским племенам не появится. Тут простая логика, если у упомянутых в ССМ и по РАД -  мангытам, катагинам,барласам свойственен старкластер, а они ведь все из"непорочных" чресел произошли, значит старкластер это маркер нирунов, иначе откуда столько совпадений? Как известно хазарейцы состоят из смеси кыпчаков и бесутов, так какой субклад должен быть у упомянутых там же в ССМ  бесутов? Не хочу рыться и описывать кто там чей сын, кто много ел и т д. Думаю ответ ясен, стар должен быть именно у хазарейцев-бесутов,не так?

У хазарейцев могут быть и другие старкластеры помимо бесутов

[Курсант]

38 минут назад, mechenosec сказал:

Да, для меня уже всё понятно, если конечно новых данных по нирунским племенам не появится. Тут простая логика, если у упомянутых в ССМ и по РАД -  мангытам, катагинам,барласам свойственен старкластер, а они ведь все из"непорочных" чресел произошли, значит старкластер это маркер нирунов, иначе откуда столько совпадений? Как известно хазарейцы состоят из смеси кыпчаков и бесутов, так какой субклад должен быть у упомянутых там же в ССМ  бесутов? Не хочу рыться и описывать кто там чей сын, кто много ел и т д. Думаю ответ ясен, стар должен быть именно у хазарейцев-бесутов,не так?

Есть один в уфуле хазареец , который исходит из ветви Кошчоя возраст  тмсра 650 лет , как его увяжете с нируном ? 

[mechenosec]

4 минуты назад, Курсант сказал:

Есть один в уфуле хазареец , который исходит из ветви Кошчоя возраст  тмсра 650 лет , как его увяжете с нируном ? 

А у Кошчоя какой род? Может он сам из хазарейцев или бесутов, тайчиутов?

[mechenosec]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

2. Нируны будут. Скоро. 2 из одного рода и разных народов. Плюс я сам оплачу самых нирунистых старкластеров на скидках рождественских )))

У казахов есть старкластер у Тама, который по легендам ветвь рода Нукуз

Также есть Ногай-казахи со старкластером плюс отдельная часть жалаиров.

 

Если нукуз, то возможно родня нашим дербетам -чоносам.

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

А у Кошчоя какой род? Может он сам из хазарейцев или бесутов, тайчиутов?

Из чериков 

Суть не в этом , имел ввиду нирунов РАДа , генеалогическии аспект от Алан-гоа