Каракалпакский ДНК-проект

[кылышбай]

23.03.2020 в 10:52, asan-kaygy сказал:

На 37 маркеров оплачены 4 Естека (разные), Бабасан, 2 Санияза, 1 казах татарского происхождения и еще один аноним.

у каракалпаков тоже есть кыпчаки-естеки

[asan-kaygy]

Да, планируем их взять

[asan-kaygy]

MI21053    M. Aimbetov          Uzbekistan O-M175    12     23     14     10     13-18     11     10     11     13     14     29        

 MI21140   Gabit Karakalpak J.              Uzbekistan J-M172      12     23     14     9       13-16 11     15     11     13     11     28     15     8-9   11     11     26     15     20     31     12-13-15-16         10     12     19-22         14     14     17     15     36-37         11     9                                                                          

 MI21094   K. Ismamutov                            J-M172      12     24     14     10     13-16 11     14     11     13     11     29     19     9-9   10     11     19     15     19     29     14-14-16-19         11     10     19-22         15     13     20     18     32-34         11     10                                                                                                                                                                        

 MI21067   A.  Muratbay                        C-M130     13     24     15     10     12-12     11     16     11     13     11     30     18     8-8   11     12     26     14     22     28     11-11-11-16         11     10     22-23         15     13     19     16     33-36         11     10

 MI21138   S. Saliev             Uzbekistan C-M130     13     24     15     10     12-15         11     13     11     13     11     29                  

 IN19163    K. Toremuratov             Uzbekistan C-M216     13     25     16         10     12-13         11     14     10     13     11     29                                                                                                                                                                

MI21062    N. Menlibaev                     G-M201    14     22     15     10     16-17     11     12     11     12     10     28     16     9-9   11     11     24     16     21     28     13-13-14-15         10     10     20-21         15     15     15     18     38-42         11     11

[Samtat]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

MI21094   Kurbanbay Ismamutov                           

J-M172      12     24     14     10     13-16 11     14     11     13     11     29     19     9-9   10     11     19     15     19     29     14-14-16-19         11     10     19-22         15     13     20     18     32-34         11     10

Похоже алтайская ветвь. Предиктор : J2a2 PF5008.

[asan-kaygy]

Интересно

[Samtat]

У каракалпаков этот субклад похоже заметно представлен. Нужно кому-то из них делать БигУ.

[asan-kaygy]

Не в этом году

[asan-kaygy]

Казахские телеу к ним близки?

[Samtat]

Не смотрел гаплотипы. К степному кластеру относятся несколько казахских гаплотипов. По-моему разных племен, был даже алшын. 

[asan-kaygy]

Телеу и Бултын Кипчаки

[Samtat]

Кипчак нет, но телеу  подходят :

	ID436 Kazakh Naiman Tolegetai Matai J2 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 ID441 Kazakh Teleu Kereil   J2 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 ID694 Kazakh Uisyn Suan Myrzageldy J2 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 ID739 Kazakh Zhalair Shumanak Myrza J2 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 ID706 Kazakh Kypshak Bultyn Sagal J2 12 23 15 10 13-19 11 15 11 13 11 29												11	13	11	29

[Kamal]

12 hours ago, asan-kaygy said:

MI21053    M. Aimbetov          Uzbekistan O-M175    12     23     14     10     13-18     11     10     11     13     14     29        

 MI21140   Gabit Karakalpak J.              Uzbekistan J-M172      12     23     14     9       13-16 11     15     11     13     11     28     15     8-9   11     11     26     15     20     31     12-13-15-16         10     12     19-22         14     14     17     15     36-37         11     9                                                                          

 MI21094   K. Ismamutov                            J-M172      12     24     14     10     13-16 11     14     11     13     11     29     19     9-9   10     11     19     15     19     29     14-14-16-19         11     10     19-22         15     13     20     18     32-34         11     10                                                                                                                                                                        

 MI21067   A.  Muratbay                        C-M130     13     24     15     10     12-12     11     16     11     13     11     30     18     8-8   11     12     26     14     22     28     11-11-11-16         11     10     22-23         15     13     19     16     33-36         11     10

 MI21138   S. Saliev             Uzbekistan C-M130     13     24     15     10     12-15         11     13     11     13     11     29                  

 IN19163    K. Toremuratov             Uzbekistan C-M216     13     25     16         10     12-13         11     14     10     13     11     29                                                                                                                                                                

MI21062    N. Menlibaev                     G-M201    14     22     15     10     16-17     11     12     11     12     10     28     16     9-9   11     11     24     16     21     28     13-13-14-15         10     10     20-21         15     15     15     18     38-42         11     11

А к каким родам или племенам они относятся? Есть расшифровка?

[Kamal]

1 hour ago, Samtat said:

Кипчак нет, но телеу  подходят :

	ID436 Kazakh Naiman Tolegetai Matai J2 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 ID441 Kazakh Teleu Kereil   J2 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 ID694 Kazakh Uisyn Suan Myrzageldy J2 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 ID739 Kazakh Zhalair Shumanak Myrza J2 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 ID706 Kazakh Kypshak Bultyn Sagal J2 12 23 15 10 13-19 11 15 11 13 11 29												11	13	11	29

А Муйтенские Теле к ним близки или о них нет данных?

[asan-kaygy]

12 часов назад, Kamal сказал:

А к каким родам или племенам они относятся? Есть расшифровка?

В статье будет

[asan-kaygy]

12 часов назад, Kamal сказал:

А Муйтенские Теле к ним близки или о них нет данных?

Данных нет по муйтенам

[кылышбай]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

В статье будет

Чисто по каракалпакам статья?

[ARS]

18 часов назад, Kamal сказал:

А Муйтенские Теле к ним близки или о них нет данных?

у Муйтен есть связь с палеокиданями 

[asan-kaygy]

18 часов назад, кылышбай сказал:

Чисто по каракалпакам статья?

да

[кылышбай]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

да

У вас уже есть тестированные Кытай-Кайшылы?

[asan-kaygy]

Да

[кылышбай]

01.07.2020 в 22:03, Kamal сказал:

В фольклоре. 

 Среди Муйтенов есть подрод Байлар, в нем подрод Уйсун. Ничего об этих уйсунах не знаете? Где можно было бы найти представителей с шежире?

[Kamal]

9 hours ago, кылышбай said:

 Среди Муйтенов есть подрод Байлар, в нем подрод Уйсун. Ничего об этих уйсунах не знаете? Где можно было бы найти представителей с шежире?

Моя мама из подразделения муйтенских Теле, к сожалению с дедом по маме не пришлось пообщаться (он умер очень рано, когда мне было 5 лет),  но есть непроверенные сведения, что он казах, воспитанный в муйтенской семье, хотя это пока под вопросом, так как свою мать перед фактом не ставил, не додумался и не было оснований "ставить ее к стенке".

Байлар и Баршалар считаются костяком Муйтенов, но как они подразделяются, этого я сам хочу разузнать, но помощников фактически нет. . 

[кылышбай]

22 часа назад, Kamal сказал:

Байлар и Баршалар считаются костяком Муйтенов, но как они подразделяются, этого я сам хочу разузнать, но помощников фактически нет. . 

Было бы интересно протестировать пару ваших подтвержденных уйсунов. А они у вас среди муйтенов. Кстати, узбекские муйтены пришли из Ногайской орды, об этом есть у Гребенкина. Также слышал что муйтенов отмечают в паре с уйсунами. Т.е. возможно уйсуны не подрод муйтенов а примкнули к ним. Думаю не оспаривается тождество муйтенов и митанов.

[Kamal]

On 8/8/2020 at 3:43 PM, кылышбай said:

Было бы интересно протестировать пару ваших подтвержденных уйсунов. А они у вас среди муйтенов. Кстати, узбекские муйтены пришли из Ногайской орды, об этом есть у Гребенкина. Также слышал что муйтенов отмечают в паре с уйсунами. Т.е. возможно уйсуны не подрод муйтенов а примкнули к ним. Думаю не оспаривается тождество муйтенов и митанов.

Знаете, обычно про историю предков рассказывали сами седые старики, неграмотные, книг не читавшие и безразличные к телевидению. Будучи детьми нам неинтересны были их рассказы, так как других детских забав в советский период у детворы было предостаточно. Слушателем рассказов деда я оказался случайно, в возрасте 6-7 лет постоянно жил в доме дедушки и бабушки, то есть в деревне. Слушал в основном рассказы про Кызылаяков и знаю примерный ареал их проживания, они никогда не покидали Приаралье, временно проживали возле Каспий, потом вернулись к Аралу с новым обводнением территории нынешнего Муйнакского района. Иногда у деда гостили старики-друзья, тоже судачили каждый про свой род, но отчетливо не помню их рассказы. 

Я это к тому, что про муйтенов фактически незнаю, так как они мне "дайы журт", с которыми не больно-то общался. Я всегда думал, что муйтены (митаны) маленький род в составе конратов. Но чем больше углубляюсь их прошлым, тем шире становится их история и бывшие масштабы. Очень много про муйтенов писала Толстова Л., также есть сведения от Кузеева Г. и в других источниках, даже Валиханов где-то упоминал об их преданиях. Гребенкин пишет, что муйтены из Ногайской орды пришли, ув. Башгирд предполагает, что они пришли к каракалпакам от башкир. Кстати, меня очень заинтересовала башкирская статья "Муйтенское государство". В общем, надо капитально покопаться, муйтены (митаны) ведь родственники мне по маме. 

[Kamal]

Ув. Кылышбай, относительно муйтенов я открывал тему в ветке Тюрки. Там есть кое-какие сведения в основном из работ Толстовой Л.С. и башкирских историков и этнографов, если у Вас есть свои данные (в том числе по Гребенкину и Магидовичу) просьба залить в эту тему: