Каракалпакский ДНК-проект

[mechenosec]

06.10.2018 в 02:47, Эфталит сказал:

Не все так гладко.Как быть с этими словами; небо — гога, страну — эл, иркан, орла — буркуи-гуш,   брата — ага, бороду — сахал, лицо — йюз, голубя — кокучин, царя — мелик, писца — битикчи, человека — эрэ, аран, медведя — айтку, во всяком случае мне эти слова понятны не говорю что все слова из списка. Но речь шла не об этом...

Ну тут думаю из-за сходства алтайских языков, брат-ах, страна-иргэн, медведь-аю, одгу, борода -сахал, эти слова и у нас такие. Там видать уже стремительная тюркизация, иранизация происходила, поэтому появились слова типа  царь-мелик, но основные слова типа: Солнце, луна, или синего неба-кек тенгр  всё таки монгольские.Думаю вы просто не хотите замечать очевидного, вам надо просто вслушаться и обдумать такие этнонимы как: СиджиУТ, салджиУТ, хонгирАТ, барлаС, кенегеС, джурьЯТ, баарИН ,кереИТ,дуглАТ и т д, чтобы понять кем были на самом деле эти так называемые " тюрки " .Про это писалось много раз, но думаю как обычно бесполезно.

[Курсант]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Ну тут думаю из-за сходства алтайских языков, брат-ах, страна-иргэн, медведь-аю, одгу, борода -сахал, эти слова и у нас такие. Там видать уже стремительная тюркизация, иранизация происходила, поэтому появились слова типа  царь-мелик, но основные слова типа: Солнце, луна, или синего неба-кек тенгр  всё таки монгольские.Думаю вы просто не хотите замечать очевидного, вам надо просто вслушаться и обдумать такие этнонимы как: СиджиУТ, салджиУТ, хонгирАТ, барлаС, кенегеС, джурьЯТ, баарИН ,кереИТ,дуглАТ и т д, чтобы понять кем были на самом деле эти так называемые " тюрки " .Про это писалось много раз, но думаю как обычно бесполезно.

наличие аффикса множественности-собирательности «т» установлено  в древнетюркском языке , что освобождает нас от необходимости повторять уже сказанное.

[кылышбай]

21 час назад, Kamal сказал:

По-моему, это все кытаи, тестированные на данный момент, по родам расписано:

496836  Mr. Aralbai-Kitay KK                    13    26    16    11    12-13    11    14    10    13    11    29

кажется тут тоже будет С2. итого: O3 - 46%, C2 - 36%, R2 - 18%

[Эфталит]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Ну тут думаю из-за сходства алтайских языков, брат-ах, страна-иргэн, медведь-аю, одгу, борода -сахал, эти слова и у нас такие. Там видать уже стремительная тюркизация, иранизация происходила, поэтому появились слова типа  царь-мелик, но основные слова типа: Солнце, луна, или синего неба-кек тенгр  всё таки монгольские.Думаю вы просто не хотите замечать очевидного, вам надо просто вслушаться и обдумать такие этнонимы как: СиджиУТ, салджиУТ, хонгирАТ, барлаС, кенегеС, джурьЯТ, баарИН ,кереИТ,дуглАТ и т д, чтобы понять кем были на самом деле эти так называемые " тюрки " .Про это писалось много раз, но думаю как обычно бесполезно.

Не расстраивайтесь история все таки это не точная наука. Мне интересно ваше мнение вот по этому вопросу:   

Бартольд 
Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии.
146 стр.
По словам Чанчуня, Чагатай первый провел дорогу мимо оз.
Сайрам и через перевал Талки; он же в 1222г. востановил
разрушенные во время войны мосты на Аму-дарье. О
местоположении Куяша и орды Чагатая мы знаем по другим
источникам, что они находились в Кульджинском крае, к югу от
р.Или; Каяс, или Куяс,носит вся область тухсийцев и чигилей,
причем были три крепости с этим названием: саблыг-Куяс,
Урунг-Куяс и Кара-Куяс.
Бартольд здесь кажется озадаченным...
 Орда Чагататая и его ближайших потомков упоминается у
Джувейни также под турецким названием Улуг-Ив,т.е. "Большой
дом"; появление турецкого названия для орды монгольского хана
в такой ранний период представляет интерес.

[кылышбай]

21 час назад, Kamal сказал:

По-моему, это все кытаи, тестированные на данный момент, по родам расписано:

заметили, что у кытаев тоже есть казаяклы (кажется вы из этого подрода конгратов) и у них результаты немного отличаются от ост. кытаев: два R2 и один С2? возможно что они кырме от конгратов среди кытаев? R2 распространена в Передней и Южной Азии что согласуется с возможно автохтонным происхождением части конгратов-каракалпаков от аральцев. но с др. стороны R2 есть и среди монголов (чаще всего встречается у ойратов)

[Kamal]

21 minutes ago, кылышбай said:

заметили, что у кытаев тоже есть казаяклы (кажется вы из этого подрода конгратов) и у них результаты немного отличаются от ост. кытаев: два R2 и один С2? возможно что они кырме от конгратов среди кытаев? R2 распространена в Передней и Южной Азии что согласуется с возможно автохтонным происхождением части конгратов-каракалпаков от аральцев. но с др. стороны R2 есть и среди монголов (чаще всего встречается у ойратов)

Да, казаяклы входит в отделение жаунгыр-конрат, и в то же время есть отдельный род у кытаев. Предполагаю, что в какой-то период Кытаи прибрали в свой состав несколько инородцев, так как, и род Бессары тоже под вопросом, есть непроверенные сведения, что Бессары изначально мангытский род. А если плотно заняться этим вопросом, то возможно будут и другие вхожденцы.   

П.С. Я не казаяклы, а кызылаяк, входит в большой уру колдаулы (шуллук-конрат).

[кылышбай]

11 минут назад, Kamal сказал:

1. Бессары тоже под вопросом, есть непроверенные сведения, что Бессары изначально мангытский род. А если плотно заняться этим вопросом, то возможно будут и другие вхожденцы.   

2. П.С. Я не казаяклы, а кызылаяк, входит в большой уру колдаулы (шуллук-конрат).

1. тем более один бессары указал себя и кытаем и конгратом и у него старкластер (мангыты-нируны):

22 часа назад, Kamal сказал:

496824  Mr. Bessary-Kitay?Kungrat? KK      

2. извиняюсь, теперь запомнил

 

[кылышбай]

01.10.2018 в 18:29, asan-kaygy сказал:

Я о другом ))

ув. asan-kaygy, по кытаям складывается следующая картина:

Қытай
Бессары	Аралбай	Анна	Бексиық	Қуйын	Айтеке	Шеруші	Қазаяқлы	Боқлықытай	Манжулі	Қырқ	Қайшылы
С2	C2	C2	О3	O3	O3	O3	С2
					O3		R2
							R2

 

я на неделе-следующей планирую съездить в Астану. если у вас есть научный интерес могу привезти вам в Астану для тестирования кытайцы из подрода Қайшылы

[mechenosec]

3 часа назад, Курсант сказал:

наличие аффикса множественности-собирательности «т» установлено  в древнетюркском языке , что освобождает нас от необходимости повторять уже сказанное.

Ну понятно, тогда мы ойраты ,  древние тюрки? У нас ведь : ДербЕТ, торгоУТ, хошеУТ ,а ведь вы с АКБ не древние тюрки ,у вас ведь : КерЕЙ, а не кереИТ 

[mechenosec]

3 часа назад, Эфталит сказал:

Не расстраивайтесь история все таки это не точная наука. Мне интересно ваше мнение вот по этому вопросу:   

Бартольд 
Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии.
146 стр.
По словам Чанчуня, Чагатай первый провел дорогу мимо оз.
Сайрам и через перевал Талки; он же в 1222г. востановил
разрушенные во время войны мосты на Аму-дарье. О
местоположении Куяша и орды Чагатая мы знаем по другим
источникам, что они находились в Кульджинском крае, к югу от
р.Или; Каяс, или Куяс,носит вся область тухсийцев и чигилей,
причем были три крепости с этим названием: саблыг-Куяс,
Урунг-Куяс и Кара-Куяс.
Бартольд здесь кажется озадаченным...
 Орда Чагататая и его ближайших потомков упоминается у
Джувейни также под турецким названием Улуг-Ив,т.е. "Большой
дом"; появление турецкого названия для орды монгольского хана
в такой ранний период представляет интерес.

Не соглашусь, в каком-то смысле она очень точная, в датах, в этничности. Понимаю, ранний период, но ведь с самого начала Чагатай и его немногочисленная дружина нукеров оказалась каплей в тюркском море, пусть даже он получил от отца больше 4000 семей монголов. В его владения входили такие огромные города как Самарканд и Бухара и множество других. Думаю тюркский язык был языком большинства населения его улуса, который был , не побоюсь этого слова настоящей империей, огромной по территории и разноязычной, а язык знати был монгольским, правда период этот был очень коротким , аналог это Англия в период норманнского завоевания.Знаете ли, несмотря на все ухищрения ,монголы и тогда были монголами и щас ими остались. Монголы Чагатая и Джучи тогда были монголами, но быстро растворились ,оставив свои этнонимы тюркам. Так что турецкое название не удивляет.

[Эфталит]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Не соглашусь, в каком-то смысле она очень точная, в датах, в этничности. Понимаю, ранний период, но ведь с самого начала Чагатай и его немногочисленная дружина нукеров оказалась каплей в тюркском море, пусть даже он получил от отца больше 4000 семей монголов. В его владения входили такие огромные города как Самарканд и Бухара и множество других. Думаю тюркский язык был языком большинства населения его улуса, который был , не побоюсь этого слова настоящей империей, огромной по территории и разноязычной, а язык знати был монгольским, правда период этот был очень коротким , аналог это Англия в период норманнского завоевания.Знаете ли, несмотря на все ухищрения ,монголы и тогда были монголами и щас ими остались. Монголы Чагатая и Джучи тогда были монголами, но быстро растворились ,оставив свои этнонимы тюркам. Так что турецкое название не удивляет.

При всем уважении к вашим познаниям, но мне ваши доводы по этой теме не кажутся убедительными.

[asan-kaygy]

14 часов назад, кылышбай сказал:

ув. asan-kaygy, по кытаям складывается следующая картина:

Қытай
Бессары	Аралбай	Анна	Бексиық	Қуйын	Айтеке	Шеруші	Қазаяқлы	Боқлықытай	Манжулі	Қырқ	Қайшылы
С2	C2	C2	О3	O3	O3	O3	С2
					O3		R2
							R2

 

я на неделе-следующей планирую съездить в Астану. если у вас есть научный интерес могу привезти вам в Астану для тестирования кытайцы из подрода Қайшылы

Ок. Жду

[Kamal]

17 hours ago, кылышбай said:

1. тем более один бессары указал себя и кытаем и конгратом и у него старкластер (мангыты-нируны):

2. извиняюсь, теперь запомнил

1. в одном сомнительном источнике указывается, что кытаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков. Возможно, это правда.

2. ничего страшного, просто название кызылаяк (красная нога) и казаяклы (гусиная лапа) несколько созвучны. Вот такие мы "индейцы".

[Курсант]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Ну понятно, тогда мы ойраты ,  древние тюрки? У нас ведь : ДербЕТ, торгоУТ, хошеУТ ,а ведь вы с АКБ не древние тюрки ,у вас ведь : КерЕЙ, а не кереИТ 

главное вы начинаете осознавать 

[Kamal]

7 hours ago, Kamal said:

1. в одном сомнительном источнике указывается, что кытаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков. Возможно, это правда.

Джагфар тарийхы.

...В 1374 году джунский бек, поощряемый Мамаем, вновь отказался платить дань Булгару, и Азан послал на изменников бека Марджана. Марджан был потомком Якуба-Елаура. Его прадед Аю казаковал у реки Аю-су, почему и был прозван Аю. В 1311 году он получил смертельные раны возле своей крепости Аксубай, отбивая попытку кытайского племени монгытов захватить Черемшан. Тогда кытаи, пришедшие от границ Чина (China), сбили с Джаика старых ногайцев - каракалпаков, и многие из них переселились в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. Поэтому кыргызы (Kazakhs), запомнив это, называют булгар ногайцами. Другая часть каракалпаков бежала в кыргызские (Kazakhs) земли, где постепенно обосновалась на Туранском море (Aral Sea). Кыпчакские кытаи, захватив часть Джаика, сели на шею оставшимся и прозвали себя ногайцами, ибо боялись, что их лишат этой земли. Будучи темными и ненасытными, монгыты вознамерились нанести ущерб Исламской Державе и захватить ее владения, но были наголову разбиты Аю-беком. К сожалению, доблестный бек, спаситель каракалпаков, скончался в Аксубае от полученных ран. Его сын Хусаин также погиб при хане Узбеке, уничтожая кытайских биев, отказавшихся принять ислам. ...

[Kamal]

1 hour ago, Kamal said:

Джагфар тарийхы.

...В 1374 году джунский бек, поощряемый Мамаем, вновь отказался платить дань Булгару, и Азан послал на изменников бека Марджана. Марджан был потомком Якуба-Елаура. Его прадед Аю казаковал у реки Аю-су, почему и был прозван Аю. В 1311 году он получил смертельные раны возле своей крепости Аксубай, отбивая попытку кытайского племени монгытов захватить Черемшан. Тогда кытаи, пришедшие от границ Чина (China), сбили с Джаика старых ногайцев - каракалпаков, и многие из них переселились в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. Поэтому кыргызы (Kazakhs), запомнив это, называют булгар ногайцами. Другая часть каракалпаков бежала в кыргызские (Kazakhs) земли, где постепенно обосновалась на Туранском море (Aral Sea). Кыпчакские кытаи, захватив часть Джаика, сели на шею оставшимся и прозвали себя ногайцами, ибо боялись, что их лишат этой земли. Будучи темными и ненасытными, монгыты вознамерились нанести ущерб Исламской Державе и захватить ее владения, но были наголову разбиты Аю-беком. К сожалению, доблестный бек, спаситель каракалпаков, скончался в Аксубае от полученных ран. Его сын Хусаин также погиб при хане Узбеке, уничтожая кытайских биев, отказавшихся принять ислам. ...

Не отсюда ли пошли Китай-кипакские союзнические действия?!

[mechenosec]

12 часов назад, Эфталит сказал:

При всем уважении к вашим познаниям, но мне ваши доводы по этой теме не кажутся убедительными.

Да уж, конечно Чагадай и его нукеры уже прибыли в свой новый улус тюркоязычными, потому и улус назывался по турецки, я и не сомневался в ваших выводах 

[mechenosec]

6 часов назад, Курсант сказал:

главное вы начинаете осознавать 

Это была шутка ув Курсант , помните по РАД? Язык ойратов монгольский, но с небольшим отличием, это и щас так ,ну типа на монгольском будет Хэрэйд, у нас Керяд, у халха Улаан у нас улан, у них цагаан, у нас цаган ,гэр и гер, мэргэн-мерген и т д. Как видите отличия минимальны, язык один, диалекты разные 

[Курсант]

45 минут назад, mechenosec сказал:

Это была шутка ув Курсант , помните по РАД? Язык ойратов монгольский, но с небольшим отличием, это и щас так ,ну типа на монгольском будет Хэрэйд, у нас Керяд, у халха Улаан у нас улан, у них цагаан, у нас цаган ,гэр и гер, мэргэн-мерген и т д. Как видите отличия минимальны, язык один, диалекты разные 

в каждои шутки , есть доля правды 

[mechenosec]

12 минут назад, Курсант сказал:

в каждои шутки , есть доля правды 

Вы наверное ойратов с бурятами путаете? У меня есть подозрения что они буряты из тюрков, мы -  точно нет 

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы наверное ойратов с бурятами путаете? У меня есть подозрения что они буряты из тюрков, мы -  точно нет 

у них те же гг  к примеру , М407 немало , как и у вас 

[mechenosec]

6 минут назад, Курсант сказал:

у них те же гг  к примеру , М407 немало , как и у вас 

Как говорит наш ув Асан Кайгы , гаплы это ни о чём ,главное субклады.

[Курсант]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Как говорит наш ув Асан Кайгы , гаплы это ни о чём ,главное субклады.

как бы не было, по М407 , они не здесь https://yfull.com/tree/C-L1373/т.е их монголам не отнесешь , если я ошибаюсь, пусть меня поправить АК

[mechenosec]

8 минут назад, Курсант сказал:

как бы не было, по М407 , они не здесь https://yfull.com/.т.е их монголам не отнесешь , если я ошибаюсь, пусть меня поправить АК

Я не спец ,но догадываюсь что есть субклады м-407 присущие тюркам, а есть присущие монголам,как и м-48 и другие.

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Я не спец ,но догадываюсь что есть субклады м-407 присущие тюркам, а есть присущие монголам,как и м-48 и другие.

есть и немцам, по нашеи общеи С2 

40700

Martin

Johann Hans Martin,b.1588, Lohnweiler, Ger.

GermanyC-M217

275658

Krebsbach

Krebsbach (Germany)

Germany

C-M217