Каракалпакский ДНК-проект

[mechenosec]

  В 28.09.2018 в 17:05, Kamal сказал:

Если правильно понял, среди калмыков они отождествляются тюрками?! Тогда получается, что некоторые из них к мангытам отношения и вовсе не имеют.

 

Да, и у нас хватает междоусобиц. Но наших можно понять - выжить хотели. Начиная со второй четверти 18 века, каракалпаки то и делали, что отбивались, причем били и своих, чтоб последняя куча тоже не разбежалась кто-куда. 

Показать  

1) Скорее всего да, но с другой стороны, не зря же всех подряд мангатами звали? Значит  мои предки ойраты на Волге столкнулись с их большим количеством? И всех говоривших на тюркском так скопом и прозвали? 

[asan-kaygy]

  В 28.09.2018 в 14:00, mechenosec сказал:

МЯнгаты это у халха, у нас мИнгн-мИнган - тысяча, мингаты-тысячи мн число, у нас их нет, наши точно из ногаев мангад. Уверен что их днк будет ногайским и отличаться от остальных калмыков,хотя внешне они типичные калмыки.

Показать  

уверенность это не фвкт а мнение

[asan-kaygy]

  В 28.09.2018 в 14:08, mechenosec сказал:

Минги это вероятно мобилизованное и сбитое в тысячи местное население из кочевников для западного похода и нападения на Русь, так как такого рода-племени не было ни у монголов ,ни у кыпчаков до 13 века. Это вполне объяснимо, армия монголов понесла огромные потери при штурме крепостей и в полевых сражениях, нуждалась в живой силе, это отчасти объясняет почему один из монгольских улусов стал тюркоязычным.

Показать  

Минги в золотой орде это потомки отряда минг садаклы (тысячестрельного) ордач-бека

[кылышбай]

  В 28.09.2018 в 17:41, mechenosec сказал:

Скорее всего да, но с другой стороны, не зря же всех подряд мангатами звали? Значит  мои предки ойраты на Волге столкнулись с их большим количеством? И всех говоривших на тюркском так скопом и прозвали? 

Показать  

золотоордынцев с Волги звали мангытами в Ср. Азии еще в нач. 16 в. (Рузбихан так и называл их мангытами и четко отделял их от "узбеков" шибанидских в Мавераннахре и казахских в Вост. Деште)

[mechenosec]

  В 29.09.2018 в 03:21, asan-kaygy сказал:

Минги в золотой орде это потомки отряда минг садаклы (тысячестрельного) ордач-бека

Показать  

То есть позже 13 века? Сформированы из местных парней?

[mechenosec]

  В 30.09.2018 в 05:47, кылышбай сказал:

золотоордынцев с Волги звали мангытами в Ср. Азии еще в нач. 16 в. (Рузбихан так и называл их мангытами и четко отделял их от "узбеков" шибанидских в Мавераннахре и казахских в Вост. Деште)

Показать  

Об этом и говорю к среднеазиатам ,наши мангаты отношения не имеют, наши из ногаев и других народов.

[mechenosec]

  В 29.09.2018 в 03:20, asan-kaygy сказал:

уверенность это не фвкт а мнение

Показать  

Согласен, только вот до прихода на Волгу у ойратов не было мЯнгатов, ни мингатов, ни мингов, мангад это из местных, а кто был из местных? Конечно это ногаи, а не узбеки.,ни кочевые ни оседлые.

[mechenosec]

  В 26.09.2018 в 03:21, asan-kaygy сказал:

Главное он карамангыт. Так что мелкое подразделение уже не повлияет. Я надеюсь скоро найду характерные мутации для карамангыта каракалпака и акмангыта из ногайцев.

По 111 маркерам видно что они имеют общие СТР-маркеры, которые их отличают от других старкластеров

Показать  

Ув Асан Кайгы ,есть ли новые публикации про старкластер именно нирунов? На мой взгляд маловато доказательной базы ,только три племени сходятся, мангыт, хатагин и тайчиуд. Нирунство АКБ вызывает улыбку, не было такого племени керей, ни среди нирунов, ни среди дарлекинов 

[asan-kaygy]

  В 30.09.2018 в 07:51, mechenosec сказал:

Согласен, только вот до прихода на Волгу у ойратов не было мЯнгатов, ни мингатов, ни мингов, мангад это из местных, а кто был из местных? Конечно это ногаи, а не узбеки.,ни кочевые ни оседлые.

Показать  

Мне кажется стоит привести простую метафору.

У многих есть дети, они знают что это их дети, ДНК-анализ на 98-99 % в принципе подтверждает эти мнения, но в 1-2 % случаях, оказывается, что мнение о том, что это ваши дети оказывается ошибочным.

Также по хармангытам они скорее всего потомки ногайских карамангытов но без ДНК-анализа мы не можем так утверждать однозначно.

Такие же ситуации у нас были с калмаками и кыргызами внутри казахов, в половине случаев калмаки имели отношение к калмыкам а в половине нет, по кыргызам больше вероятности что они кыргызы по происхождению, но в некоторых случаях это было родовое прозвище не имевшее прямого отношения по мужской линии к народу кыргыз

[asan-kaygy]

  В 30.09.2018 в 07:42, mechenosec сказал:

То есть позже 13 века? Сформированы из местных парней?

Показать  

Не понятно. У мингов разные субклады и разные гаплогруппы

Даже старкластер есть

[asan-kaygy]

  В 30.09.2018 в 08:05, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы ,есть ли новые публикации про старкластер именно нирунов? На мой взгляд маловато доказательной базы ,только три племени сходятся, мангыт, хатагин и тайчиуд. Нирунство АКБ вызывает улыбку, не было такого племени керей, ни среди нирунов, ни среди дарлекинов 

Показать  

Готовим несколько. И там не три племени а больше (тайчиутов откуда вы взяли не совсем мне понятно)

Бесут, Барласы тоже старкластеры, наряду с мангытами и катаганами

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Если считаете что этого мало, ищите других нирунов и тестируйте их

[asan-kaygy]

  В 30.09.2018 в 07:42, mechenosec сказал:

То есть позже 13 века? Сформированы из местных парней?

Показать  

https://www.academia.edu/13606416/Племя_Минг_в_истории_Золотой_Орды_и_постордынских_государств_Научный_Татарстан._1._Казань._2014._С.71-77

[asan-kaygy]

  В 30.09.2018 в 07:42, mechenosec сказал:

То есть позже 13 века? Сформированы из местных парней?

Показать  

https://www.academia.edu/29733141/Волков_В.Г._Асылгужин_Р.Р._Каримов_А.А._Сабитов_Ж.М._Асылгужин_А.Р._Схаляхо_Р.А._Юсупов_Ю.М._Происхождение_и_родственные_связи_башкирского_рода_Минг_по_данным_генетических_исследований_История_Башкирских_родов._Минг._Сборник_документов_и_материалов_._Том_17._Часть_1._Уфа._2016._С._67-78

[asan-kaygy]

Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии] они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз ²⁴⁴, урянкат ²⁴⁵, кунгират, икирас ²⁴⁶, олкунут, куралас ²⁴⁷, элджигин, кункулают ²⁴⁸, ортаут ²⁴⁹, конкотан ²⁵⁰, арулат ²⁵¹, килингут ²⁵², кунджин ²⁵³, ушин, сулдус ²⁵⁴, илдуркин ²⁵⁵, баяут ²⁵⁶ и кингит ²⁵⁷.

Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин ²⁵⁸, салджиут ²⁵⁹, тайджиут, хартакан ²⁶⁰, сиджиут ²⁶¹, чинос, который называют также нукуз ²⁶², нуякин ²⁶³, урут ²⁶⁴, мангут, дурбан ²⁶⁵, баарин, барулас, хадаркин ²⁶⁶, джуръят ²⁶⁷, будат, дуклат ²⁶⁸, йисут ²⁶⁹, сукан ²⁷⁰ и кингият ²⁷¹.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/ukaz.phtml

 

[Kamal]

  В 30.09.2018 в 05:47, кылышбай сказал:

золотоордынцев с Волги звали мангытами в Ср. Азии еще в нач. 16 в. (Рузбихан так и называл их мангытами и четко отделял их от "узбеков" шибанидских в Мавераннахре и казахских в Вост. Деште)

Показать  

Жалко, что при этом у Рузбихана отсутствуют самоназвания каракалпаки и ногайцы. Приходится только отождествлять эти народы с его мангытами.  

[mechenosec]

  В 30.09.2018 в 09:29, asan-kaygy сказал:

Готовим несколько. И там не три племени а больше (тайчиутов откуда вы взяли не совсем мне понятно)

Бесут, Барласы тоже старкластеры, наряду с мангытами и катаганами

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Если считаете что этого мало, ищите других нирунов и тестируйте их

Показать  

Бэсуты это ведь ветвь тайчиудов, из них был очень известный Джэбэ-нойон, он воевал от Китая до Ирана и Руси. Уверен что вы как историк знаете о нем ,он не знал поражений, если читали Злыгостева ,там противоречиво ,то ли он был убит при переправе через Иджил,то ли нет, непонятно.Насчёт барласов? Сам узбек барлас признался что его предки приняли это монгольское имя.Тайчиуды-бэсуты до сих пор живут в Афганистане, щас их зовут-Хазарейцы.

[mechenosec]

  В 30.09.2018 в 09:34, asan-kaygy сказал:

Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии] они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз ²⁴⁴, урянкат ²⁴⁵, кунгират, икирас ²⁴⁶, олкунут, куралас ²⁴⁷, элджигин, кункулают ²⁴⁸, ортаут ²⁴⁹, конкотан ²⁵⁰, арулат ²⁵¹, килингут ²⁵², кунджин ²⁵³, ушин, сулдус ²⁵⁴, илдуркин ²⁵⁵, баяут ²⁵⁶ и кингит ²⁵⁷.

Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин ²⁵⁸, салджиут ²⁵⁹, тайджиут, хартакан ²⁶⁰, сиджиут ²⁶¹, чинос, который называют также нукуз ²⁶², нуякин ²⁶³, урут ²⁶⁴, мангут, дурбан ²⁶⁵, баарин, барулас, хадаркин ²⁶⁶, джуръят ²⁶⁷, будат, дуклат ²⁶⁸, йисут ²⁶⁹, сукан ²⁷⁰ и кингият ²⁷¹.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/ukaz.phtml

 

Показать  

Думаю что куралас и хурлауд, это тёзки, вторые-карлуки.

[Курсант]

  В 30.09.2018 в 11:01, mechenosec сказал:

Бэсуты это ведь ветвь тайчиудов, из них был очень известный Джэбэ-нойон, он воевал от Китая до Ирана и Руси. Уверен что вы как историк знаете о нем ,он не знал поражений, если читали Злыгостева ,там противоречиво ,то ли он был убит при переправе через Иджил,то ли нет, непонятно.Насчёт барласов? Сам узбек барлас признался что его предки приняли это монгольское имя.Тайчиуды-бэсуты до сих пор живут в Афганистане, щас их зовут-Хазарейцы.

Показать  

У хазарейцев снип sk1076 , который их отличает от других нирунов этим снипом емнип 

[asan-kaygy]

  В 30.09.2018 в 11:06, mechenosec сказал:

Думаю что куралас и хурлауд, это тёзки, вторые-карлуки.

Показать  

нет там карлуков

[asan-kaygy]

  В 30.09.2018 в 11:06, mechenosec сказал:

Думаю что куралас и хурлауд, это тёзки, вторые-карлуки.

Показать  

По моему все нируны родня, но если у них существует отдельное название (бесуты) то их так и надо называть а не тайчиуты-бесуты

[asan-kaygy]

  В 30.09.2018 в 11:01, mechenosec сказал:

Бэсуты это ведь ветвь тайчиудов, из них был очень известный Джэбэ-нойон, он воевал от Китая до Ирана и Руси. Уверен что вы как историк знаете о нем ,он не знал поражений, если читали Злыгостева ,там противоречиво ,то ли он был убит при переправе через Иджил,то ли нет, непонятно.Насчёт барласов? Сам узбек барлас признался что его предки приняли это монгольское имя.Тайчиуды-бэсуты до сих пор живут в Афганистане, щас их зовут-Хазарейцы.

Показать  

Насчет барласов целый ряд потомков Тамерлана тестировались и у них старкластер

[mechenosec]

  В 30.09.2018 в 11:11, Курсант сказал:

У хазарейцев снип sk1076 , который их отличает от других нирунов этим снипом емнип 

Показать  

Хазарейцы это помесь кыпчаков и тайчиудов.

[mechenosec]

  В 30.09.2018 в 11:33, asan-kaygy сказал:

По моему все нируны родня, но если у них существует отдельное название (бесуты) то их так и надо называть а не тайчиуты-бесуты

Показать  

Так ведь тайчиуды не были монолитным куском, они делились один из их родов был бэсуты

[Peacemaker]

  В 30.09.2018 в 11:47, mechenosec сказал:

Так ведь тайчиуды не были монолитным куском, они делились один из их родов был бэсуты

Показать  

Джебе нойон был из рода цагаан гэрүүд.

[mechenosec]

  В 30.09.2018 в 11:33, asan-kaygy сказал:

Насчет барласов целый ряд потомков Тамерлана тестировались и у них старкластер

Показать  

Сам Тамерлан вероятно был оригиналом-барласом, потомком Карачар-нойона ,нойона Чагадая по ССМ, он вообще вроде брат Чингисхану, очень дальний , другими словами , немногочисленные барласы  дали свой этноним местным товарищам. А местные узбеки это запомнили. Кармышева писала что несмотря на монгольские этнонимы типа -Кунграт, в основном эти " кунграты" были из местных тюрков.