Jump to content
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Recommended Posts

 

 

не понимаю ваш ход мышления - связывать распространение субклада с появлением же субклада.

По-вашему сразу с появлением субклада должен начаться распространения его на все четыре стороны :D

причем распространителями являются все четыре народа :wacko:

Вам же понятно объяснили - когда появился данный субклад, а это около десяти тысяч лет назад, не было  ханьцев, камбоджийцев, маньчжуров, эвенков, корейцев и т.д. И поэтому не надо связывать его с нациями.

я связываю субклады не с современными нациями а древними народами

 

Когда субклады возникли не сушествовало исторических народов, известных по историческим источникам.

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

хоринцы были баргутским племенем. Все равно у них С3d. Значит они были дальними родственниками, те есть другой ветви

Это фантазии ваши. 

1. То что хоринцы С3д моя гипотеза, но это еще надо проверять.

2. Ваш Рашид ад-Дин на деле говорит что эти рода не родственны по мужской линии.

1. С которым согласился Адамов?

2. Он не говорит что не родственны. Он говорит не от одной ветви

1. Не помню.

2. Он говорит что они родственники и берут зятьев и жен друг у друга и что они не одной кости (то есть не родственны по мужской линии, а являются брачными партнерами друг друга)

1. И теперь вы отказываетесь от собственной гипотезы?

2. Когда монголы говорили кипчакам "мы из одного племени", это означает что они родственны по мужской линии?

Кость, т.е. суйек или сеок - означает "род"

Link to comment
Share on other sites

 

 

я связываю субклады не с современными нациями а древними народами

Когда субклады возникли не сушествовало исторических народов, известных по историческим источникам.

я уже отвечал на это

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

 

хоринцы были баргутским племенем. Все равно у них С3d. Значит они были дальними родственниками, те есть другой ветви

Это фантазии ваши. 

1. То что хоринцы С3д моя гипотеза, но это еще надо проверять.

2. Ваш Рашид ад-Дин на деле говорит что эти рода не родственны по мужской линии.

1. С которым согласился Адамов?

2. Он не говорит что не родственны. Он говорит не от одной ветви

1. Не помню.

2. Он говорит что они родственники и берут зятьев и жен друг у друга и что они не одной кости (то есть не родственны по мужской линии, а являются брачными партнерами друг друга)

1. И теперь вы отказываетесь от собственной гипотезы?

2. Когда монголы говорили кипчакам "мы из одного племени", это означает что они родственны по мужской линии?

Кость, т.е. суйек или сеок - означает "род"

 

1. Я не отказываюсь, ее надо проверять. Но даже я не бегу сломя голову и не утверждаю безапеляционно что хори это С3д.

2. Ахинжанова на эту тему почитайте, прекрасная книга о кипчаках кимаках и других. Он наиболее полно объяснил почему эта фраза была сказана и почему половцы на нее клюнули.

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

я связываю субклады не с современными нациями а древними народами

Когда субклады возникли не сушествовало исторических народов, известных по историческим источникам.

я уже отвечал на это

 

Если и отвечали, то думаю не аргументировано а как всегда наклеиванием ярлыков и безапеляционными заявлениями.

Link to comment
Share on other sites

 

 

я уже отвечал на это

Если и отвечали, то думаю не аргументировано а как всегда наклеиванием ярлыков и безапеляционными заявлениями.

Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам?

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

я уже отвечал на это

Если и отвечали, то думаю не аргументировано а как всегда наклеиванием ярлыков и безапеляционными заявлениями.

Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам?

 

Не в один момент, а в течении десяти тысяч лет.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

 

я уже отвечал на это

Если и отвечали, то думаю не аргументировано а как всегда наклеиванием ярлыков и безапеляционными заявлениями.

Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам?

 

Вам Шелдон ответил.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

 

 

я уже отвечал на это

Если и отвечали, то думаю не аргументировано а как всегда наклеиванием ярлыков и безапеляционными заявлениями.

Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам?

Вам Шелдон ответил.

:D

ай да хитрый Жаксылык Сабитов

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам?

Не в один момент, а в течении десяти тысяч лет.

в течении десяти тысяч лет пока они распространялись на каком языке говорили? :rolleyes:

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

 

Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам?

Не в один момент, а в течении десяти тысяч лет.

в течении десяти тысяч лет пока они распространялись на каком языке говорили? :rolleyes:

 

На разных.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Хори это хорилас,хоритумат,тумат,куралас,горлос,хори-бурят, даже казахское тама может оказаться хоринцами!

 

:D

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

1. И теперь вы отказываетесь от собственной гипотезы?

2. Когда монголы говорили кипчакам "мы из одного племени", это означает что они родственны по мужской линии?

Кость, т.е. суйек или сеок - означает "род"

1. Я не отказываюсь, ее надо проверять. Но даже я не бегу сломя голову и не утверждаю безапеляционно что хори это С3д.

2. Ахинжанова на эту тему почитайте, прекрасная книга о кипчаках кимаках и других. Он наиболее полно объяснил почему эта фраза была сказана и почему половцы на нее клюнули.

1. Вы уже безапелляционно утверждали. Пример привести?

2. Речь не о родственности половцев и монголов. Речь о элджигенах и баргутах. То что в данном случае понятие род (кость) не означает гаплогруппы

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

 

 

1. И теперь вы отказываетесь от собственной гипотезы?

2. Когда монголы говорили кипчакам "мы из одного племени", это означает что они родственны по мужской линии?

Кость, т.е. суйек или сеок - означает "род"

1. Я не отказываюсь, ее надо проверять. Но даже я не бегу сломя голову и не утверждаю безапеляционно что хори это С3д.

2. Ахинжанова на эту тему почитайте, прекрасная книга о кипчаках кимаках и других. Он наиболее полно объяснил почему эта фраза была сказана и почему половцы на нее клюнули.

1. Вы уже безапелляционно утверждали. Пример привести?

2. Речь не о родственности половцев и монголов. Речь о элджигенах и баргутах. То что в данном случае понятие род (кость) не означает гаплогруппы

1. я такое утверждал но не безапелляционно, а про баргутов как вы, я такого не утверждал вообще.

2. Тогда что вы их в пример приводите?

Элджигины часть кунгиратов и там точно сказано у Рашид аддина, что

 

У племени баргут также была и есть дружба с племенем элджигин; они притязают на родство и единство [с ними], несмотря на то, что они не от их кости и не от их ветви. По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]. 

 

 Так что то что они у друг друга берут жен и мужей отнюдь не означает прямого мужского родства, тем более Рашид ад-Дин четко написал что они не родня по мужской линии а только брачные партнеры так как на своих родственниках по мужской линии выходить замуж нельзя было у кочевников.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

при этом "не одной кости" абсолютно не означает что у этих двух племен одна и та же гаплогруппа.

не так ли?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1. я такое утверждал но не безапелляционно, а про баргутов как вы, я такого не утверждал вообще.

2. Тогда что вы их в пример приводите?

Элджигины часть кунгиратов и там точно сказано у Рашид аддина, что

 

У племени баргут также была и есть дружба с племенем элджигин; они притязают на родство и единство [с ними], несмотря на то, что они не от их кости и не от их ветви. По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]. 

 Так что то что они у друг друга берут жен и мужей отнюдь не означает прямого мужского родства, тем более Рашид ад-Дин четко написал что они не родня по мужской линии а только брачные партнеры так как на своих родственниках по мужской линии выходить замуж нельзя было у кочевников.

1. Вы уже безапелляционно алшынов сделали алчи-татарами, а дулатов хушинами.

2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками.

 

П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов (потомки байырку - телесцев) и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы), телеутов. Значит С3d - предположительно гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть.

Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами.

Link to comment
Share on other sites

 

1. я такое утверждал но не безапелляционно, а про баргутов как вы, я такого не утверждал вообще.

2. Тогда что вы их в пример приводите?

Элджигины часть кунгиратов и там точно сказано у Рашид аддина, что

 

У племени баргут также была и есть дружба с племенем элджигин; они притязают на родство и единство [с ними], несмотря на то, что они не от их кости и не от их ветви. По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]. 

 Так что то что они у друг друга берут жен и мужей отнюдь не означает прямого мужского родства, тем более Рашид ад-Дин четко написал что они не родня по мужской линии а только брачные партнеры так как на своих родственниках по мужской линии выходить замуж нельзя было у кочевников.

2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками.

 

П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов, потомков телесских племен и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы?), телеутов. Значит С3d - гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть.

Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами.

 

1. Ваше сообщение я удалил потому что мне ...цатый раз одно и то же вам доказывать смысла нет, верующего переубедить невозможно.

2. Это свойство примитивного ума все так упрошать, у гаогюйцев было 15 родов и сводить их к одной гаплогруппе не имея никаких результатов ДНк это полный полет фантазии, не имеющий отношения к науке

Уже у хунну было несколько гаплогрупп а не одна, а у народов второго тысячелетия это должно быть и подавно. Так что хватит фантазириовать и примитивизировать не имея на руках дДНК.

Link to comment
Share on other sites

 

1. Вы уже безапелляционно алшынов сделали алчи-татарами, а дулатов хушинами.

2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками.

 

П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов, потомков телесских племен и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы?), телеутов. Значит С3d - гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть.

Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами.

1. Ваше сообщение я удалил потому что мне ...цатый раз одно и то же вам доказывать смысла нет, верующего переубедить невозможно.

2. Это свойство примитивного ума все так упрошать, у гаогюйцев было 15 родов и сводить их к одной гаплогруппе не имея никаких результатов ДНк это полный полет фантазии, не имеющий отношения к науке

Уже у хунну было несколько гаплогрупп а не одна, а у народов второго тысячелетия это должно быть и подавно. Так что хватит фантазириовать и примитивизировать не имея на руках дДНК.

1. Может наоборот, вас переубедить невозможно

 

2. Конечно не все были C3d. Например, пугу, тонгра, вэйхэ (уйгур), байырку, фуфуло - вместе назывались иркинами. У них мог быть общий предок. Когда гаогюйским народом управляли фуфуло, его правитель называля Сын неба. Вспомните, часть коныратов потомки "коктин улы" - сын неба.

 

«Предки телэ - это потомки сюнну. Племен очень много. На востоке от Западного моря, по горам и долинам (живут) повсюду. Только на север от р. Ло имеются пугу, тунло, вэйхэ, баегу, фуло... На запад от Иу, на север от Яньци, по сторонам Байшаня имеются циби, боло, чжии, де, субо, нагэ, уху, хэгу, едеу, ниху и др.»

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...