Казахский ДНК-проект

[alp-bamsi]

Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чааан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: "Если мы потесним неприятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления (Если (не) приятель вынудит к отступлению) все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!" В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, отобрано все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.

Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:

Искони был Татарский народ 
Палачом наших дедов-отцов. 
Отомстим же мы кровью за кровь. 
Всех мечом до конца истребим:
Примеряя к тележной оси, 
Всех, кто выше, мечу предадим, 
Остальных же рабами навек 
Мы по всем сторонам раздарим.

[Татарское племя - это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.]

Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: "На чем же порешил совет?" А Бельгутай говорит: "Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси". Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потери. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, - перед тем Татары уговорились между собою так: "Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем по крайней мере на подушках (из вражеских тел)". Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь. Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингис-хан распорядился так: "Вследствие того, что Бельгутей разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окончании его заседаний, после того как выпита чара-оток".

[alp-bamsi]

Ошибиться всегда можно.

Но никаких других равноценных вариантов я там не вижу в отличии от вас.

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын

у мамлюков-кипчаков так же

про канглы Алчун-бахадура уже молчу

 

 

есть также переводы слова алчын в тюркских языках:

сажень (кырг.), мера длины (узб.), название птицы (общ.)

[asan-kaygy]

Ошибиться всегда можно.

Но никаких других равноценных вариантов я там не вижу в отличии от вас.

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын

у мамлюков-кипчаков так же

про канглы Алчун-бахадура уже молчу

И что? имя другого основателя Алау середина 14 века (ваш алчун канглы не подходит), так что все те люди не имеют отношения к Алау и алимулы и байулы.

[asan-kaygy]

П.С. алп бамси, последнее предупреждение пишите по теме генетике здесь хватит оффтопить с лингвофрическими исканиями паралелей.

[alp-bamsi]

 

Ошибиться всегда можно.

Но никаких других равноценных вариантов я там не вижу в отличии от вас.

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын

у мамлюков-кипчаков так же

про канглы Алчун-бахадура уже молчу

И что? имя другого основателя Алау середина 14 века (ваш алчун канглы не подходит), так что все те люди не имеют отношения к Алау и алимулы и байулы.

а кто сказал вам что алчин Алав - алчи-татар?

[asan-kaygy]

 

 

Ошибиться всегда можно.

Но никаких других равноценных вариантов я там не вижу в отличии от вас.

например, у тех же огузских народов (турков, азербайджанцев) есть имя Алчын

у мамлюков-кипчаков так же

про канглы Алчун-бахадура уже молчу

И что? имя другого основателя Алау середина 14 века (ваш алчун канглы не подходит), так что все те люди не имеют отношения к Алау и алимулы и байулы.

а кто сказал вам что алчин Алав - алчи-татар?

Рашид ад-Дин.

Алп бамси с темой идентичности алчи-татар и алшин идите в ту тему:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%8B%D0%BD-%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80/page-3

Здесь не оффтопьте.

[alp-bamsi]

тортуыл- Туортугул

 

мейрамсопы-Мэйэрэм Суппу, 

оразгелди- Орос куол Дьулдьугун

 

что интересно все они принадлежат у казахов к суйиндик-аргынам (сравните: сендук-аргоны)

 

100% ная связь казахских суйиндик-аргынов и якутов-саха

еще одно интересное совпадение (я говорил о кипчакстве алшынов и аргынов):

 

результаты некоторых тестированных аргынов:

 

аргын-суйиндик - С3с

аргын-тобыкты - С3с

аргын-(род неизвестен) - С3с

[elimkaz]

Вопрос уважаемому asan-kaygy!  тестировались ли КЕНЕГЕСЫ из рода Алим-Шекты-Назар.

[alp-bamsi]

наверно один кенегес заблудился среди шекты (чекли)

[elimkaz]

наверно один кенегес заблудился среди шекты (чекли)

Вам не стыдно так говорить про свой народ. а если честно  вы же вроде с юга? если да то тогда вы для назар-кенегесов УЗБЕК по менталитету.

[alp-bamsi]

наверно один кенегес заблудился среди шекты (чекли)

Вам не стыдно так говорить про свой народ. а если честно  вы же вроде с юга? если да то тогда вы для назар-кенегесов УЗБЕК по менталитету.

ничего плохого я не говорил вроде

кирме есть во всех племенах, жетыру например выходцы из старшего и среднего жузов (кроме телеу)

 

а что касается менталитета, то этот менталитет правильно называть - южным

т.е. не только узбеков, но и таджиков, кыргызов, каракалпаков

территория Казахстана большая, поэтому у у каждого региона появился свой менталитет

[elimkaz]

 

наверно один кенегес заблудился среди шекты (чекли)

Вам не стыдно так говорить про свой народ. а если честно  вы же вроде с юга? если да то тогда вы для назар-кенегесов УЗБЕК по менталитету.

ничего плохого я не говорил вроде

кирме есть во всех племенах, жетыру например выходцы из старшего и среднего жузов (кроме телеу)

 

а что касается менталитета, то этот менталитет правильно называть - южным

т.е. не только узбеков, но и таджиков, кыргызов, каракалпаков

территория Казахстана большая, поэтому у у каждого региона появился свой менталитет

я тоже ничего плохого не говорю просто Назар-кенегесы также как и все мы казахи со своей историей. А по истории сын Назара Санкебай батыр  ушел к каракалпакам для того что бы вернуть журт своего брата Жаксылыка(от него идут Назар-Торгай,Есентугуль,Байтугуль и Кенегес) и там он Санкебай усыновил мальчика из рода Кенегес и от него пошел род Кенегес.Сами Кенегесы себя называют Айдар а местные их Кенегес. и как видете никто не блуждал. я прошу прощения  если я вас обидел называя ваш менталитет узбекским.

[Sherxan]

Скоро наверное будем делиться не по родам, а по галогруппам.

[asan-kaygy]

Вопрос уважаемому asan-kaygy!  тестировались ли КЕНЕГЕСЫ из рода Алим-Шекты-Назар.

В ЛС написал

[alp-bamsi]

так кирме или нет?

[asan-kaygy]

так кирме или нет?

протестируйте их и узнаете.

[alp-bamsi]

так кирме или нет?

протестируйте их и узнаете.

Елимказу по секрету сказали?

[asan-kaygy]

 

так кирме или нет?

протестируйте их и узнаете.

Елимказу по секрету сказали?

Сказал как протестированному в нашем проекте и имеющих знакомых в этом роде.

[alp-bamsi]

 

 

так кирме или нет?

протестируйте их и узнаете.

Елимказу по секрету сказали?

Сказал как протестированному в нашем проекте и имеющих знакомых в этом роде.

как знаете

[asan-kaygy]

The gene pool of Argyn in the context of generic structure of Kazakhs according to data on SNP-Y-Chromosome markers. 

Maxat Zhabagin*, Z. Sabitov, I. Tazhigulova, P. Tarlykov, Y. Yusupov, K. Dibirova, P. Nymadawa, E. Balanovska, I. Zakharov, O. Balanovsky;
Astana, Kazakhstan
Abstract:    Study of Y-chromosome polymorphism with consideration of the genealogical structure provides information about the history and the fine structure of gene pool, and it can help identify major patterns of variation in gene pool, determination of migration routes, and genetic boundary between the relatively homogeneous gene pools.
The study was performed on the Kazakh tribe of Argyn, which are included in the three “Juz” (ethno-territorial entities of Kazakh tribes) in the "Shezhire" system of Kazakhs. The Shezhire system characterizes the tribal structure of the Kazakh people, which was the ethno-social basis of social organization. It is therefore important to examine the association of Y-chromosome variability with the genealogical structure, and clarify the relationship between biological and social kinship.
We analyzed 40 SNP and 17 STR Y-chromosomal markers. In the study, besides the descendants of Argyn (sample size N = 287), 14 tribes of Kazakhs and 12 tribes Mongolians (in all N = 2186) were analyzed. In the tribe of Argyn, twenty haplogroups were identified, among which there were one major haplogroups - G1a - P20 (71%) and three minor haplogroups R1a* - M198(xM458) (6%), C3c - M48 (5%) and C3* - M217(xM48) (3%). Other haplogroups represent less than three percent.
We calculated the genetic distances and plot multidimensional scaling, comparing the gene pools of the studied genus with other tribes of the Eurasian steppe from the frequencies of haplogroups. Tribe Argyn took on graph an isolated position, demonstrating the absence of genetic links with other Kazakh tribes. 

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=033f317e-adbe-4a7b-891c-ee0405066ca3&cKey=6a5480b3-9c59-4781-84c9-c063abd18a33&mKey={6A55B106-9C1E-4903-9B31-9FDF3C69C4D6}

[Samtat]

Когда можно будет ознакомится с работой целиком?

[asan-kaygy]

Не знаю увидел абстракт сам с подачи Аббата Бузони.

[Kazakh]

Добрый день,

 

Прочитал последние сообщения в топике. Хочу разочаровать "монголофилов" форума. Ставить знак равенства между казахами и халха-монголами дохлый номер)

Для доказательтва я использую свой аутосомный результат и монголки. Разница очевидное.

 

Свой, я казах на 100%. Монголоидность 56% без учета X-хромосомы.

 

Халха Монголка. Монголоидность 85% без учета X-хромосомы.

 

[alp-bamsi]

Добрый день,

 

Прочитал последние сообщения в топике. Хочу разочаровать "монголофилов" форума. Ставить знак равенства между казахами и халха-монголами дохлый номер)

 

к сожалению, одолеть эту чушь нелегко

[Le_Raffine]

Что-то я ничего не пойму. Насколько близки казахи к современным монголам?