Казахский ДНК-проект

[alp-bamsi]

Кстати у Махмуда Кашгари какой список кипчакских племен приведен?

не помню, что Кашгари приводил список кипчакских племен. 

[alp-bamsi]

 

 

А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским.

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы)

 

а название племени это другое

Это лишь ваши домыслы.

Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии.

1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян

почти половина с окончанием -оглы

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад

[Valikhan]

.С. Вы можете не доверять моим данным и расчетам ТМРСА, но критиковать вы расчеты по количеству мутаций не можете, так как все расчеты сделаны правильно.

Вот тут как раз позвольте не согласиться с вами и указать на тот факт, что в подсчетах по алшынам вы исключили DYS19 и DYS464, прямо признав что не знаете как считать с ними. На фэйсбуке я указал вам на это обстоятельство, ставящее под сомнение расчеты как минимум по алшынам.

[Valikhan]

Валихан, а подробнее, что это значит?

Что именно? Среди найман до последнего я выглядел одиночкой со своей гаплогруппой N1c1, пока недавно не протестировался афганский найман и затем я уговорил протестироваться еще одного, дальнего родственника первого. Пока думаю как уточнить их положение относительно себя и других N1c1 без особого ущерба для своего бюджета.

 

PS. Возможно, что найманский род состоящий из гаплогруппы N1c1 целиком ушел из Казахстана.

[Valikhan]

 

 

 

эти работы без элементов шежире не обходились

 

Элементы шежире и письменные шежире это разные вещи, не так ли?

вы хотите шежире в чистом виде? без описаний наподобие огузнаме?

Можно и с описаниями, но даже огузнаме изначально была устной а потом была записанной спустя века три после событий описываемых, остальные же имели только элементы шежире и не являлись записанными.шежире.

Современные казахские шежире также являются устными или письменными сказаниями с элементами генеалогии. Они просто насыщены подробностями о деяниях предков, а не являются просто перечислением имен.

[Valikhan]

Еще одна версия дерева гаплогруппы С.

 

C  M216
•    C*   -
•    C1   M130(RPS4Y711)
•    •    C1*   -
•    •    C1a   F3393(Z1426)
•    •    •    C1a*   -
•    •    •    C1a1   CTS11043
•    •    •    •    C1a1*   -
•    •    •    •    C1a1a   IMS-JST037816, M8, M105, M131, P122
•    •    •    •    •    C1a1a*   -
•    •    •    •    •    C1a1a1   P121
•    •    •    •    C1a1b   V20, V71, V182, V184, F993, CTS11798, V86(?), V219(?)
•    •    •    •    •    C1a1b*   -
•    •    •    •    •    C1a1b1   V222
•    •    •    •    •    C1a1b2   F2671
•    •    •    C1a2   M356, F1370
•    •    •    •    C1a2*   -
•    •    •    •    C1a2a   P92
•    •    C1b   M38
•    •    •    C1b*   -
•    •    •    C1b1   M208
•    •    •    •    C1b1*   -
•    •    •    •    C1b1a   P33_1, P33_2, P33_3
•    •    •    •    C1b1b   P54
•    •    C1c   M217, P44, Z1453^
•    •    •    C1c*   -
•    •    •    C1c1   M93
•    •    •    C1c2   P39
•    •    •    C1c3   M48, L1367, L1368, L1369, L1370, L1371, L1372
•    •    •    •    C1c3*   -
•    •    •    •    C1c3a   M77, M86
•    •    •    C1c4   P62
•    •    •    C1c5   F3611, F1067, F2645, F3718(Z1457)
•    •    •    •    C1c5*   -
•    •    •    •    C1c5a   Z1338(F2613)^
•    •    •    •    •    C1c5a*   -
•    •    •    •    •    C1c5a1   Z1300, CTS4021(Z1301), F2982, F3799, F3895
•    •    •    •    •    •    C1c5a1*   -
•    •    •    •    •    •    C1c5a1a  F3750^

•    •    •    •    •    •    C1c5a1b  M407^

•    •    •    C1c6  F1699^
•    •    •    C1c7  IMS-JST064562+13
•    •    C1d   M347, P309
•    •    •    C1d*   -
•    •    •    C1d1   M210
•    C2  IMS-JST037816-80

^ : see below 

Geno 2.0 SNPs

M216 or M130 equivalent
CTS10116, CTS1083, CTS11544, CTS11820, CTS2267, CTS2377, CTS3221, CTS3910, CTS4032, CTS6266, CTS8148, F1030, F1044, F1118, F1208, F1217, F1241, F1288, F1307, F1367, F1490, F1727, F1871, F1911, F2067, F2253, F2258, F2305, F2446, F2449, F2485, F2501, F2606, F2607, F2678, F2774, F2792, F2803, F2847, F2858, F2888, F2897, F2909, F2969, F3043, F3319, F3388, F3395, F3698, F3712, F3719, F3400, F3462, F3537, F3670, F3698, F767, F847, F909, F917, P184, P255, PF500, V183, V199, V232, V77

M8 or P121 equivalent
CTS10312(Z1412), M105, CTS11072(Z1425), CTS11382(Z1428), CTS11581(Z1429), CTS11893(Z1430), CTS2289(Z1387), CTS2413(Z1388), CTS4318(Z1392), CTS5312(Z1394), CTS5794(Z1396), CTS6149(Z1398), CTS7803(Z1403), CTS896

M217 equivalent
CTS1831, CTS12051, CTS244, CTS3430, CTS5410, CTS6723, CTS6865, CTS7355, CTS93, F1090, F1140, F1219(Z1437), F1245, F1574, F1597, F1622, F1646, F1677(Z1439), F1678(Z1440), F1688, F1717(Z1441), F1963, F1996, F2111(Z1444), F3702, F2146(Z1445), F2166, F2379, F2512(Z1448), F2632, F2649, F2664, F2670(Z1452), F2695, F2718, F2951, F3068, F3122, F3324, F3333, F3353(Z1460), F3411(Z1458), F3581, F3695, F3696(Z1438), F3862(Z1436), F4010, F734(Z1432), F791, F882, F894, F936, P44

F3611 or Z1338 equivalent 
CTS11612, F1143, F1144, F2331, F3643, F3952, CTS6866, F1453, F2745, F2802, F3879, F4045

Z1338 equivalent
CTS10762(Z1349), CTS11144, CTS11489, CTS12652(Z1352), CTS1854(Z1320), CTS2, CTS2491(Z1323), CTS336(Z1306), CTS5004, CTS7167(Z1335), CTS8395, CTS8889, CTS9395(Z1341), F1012, F1093(Z1314), F1165, F1223, F1243, F1271, Z1303, F1323, F1382, F1420(Z1316), F1506(Z1318), F1564, F1641, F1668, F1847(Z1326), F1938, F1953, F1970, F2057, F2074(Z1330), F2129, F2226, F2259, F2262(Z1333), F2377, F2391, F2442, F2479, F2539, F2681(Z1339), F2689, F2736, F2849, F2988, F3014(Z1343), F3061, F3071, F3076, F3178(Z1347), F3183, F3301, F3313, F3320, F3399, F3454, F3487(Z1351), F3497, F3565, F3744, F3754, F3758, F3788, F3789, F3790, F3911, F4005(Z1345), F4011, F907, F950(Z1310), IMS-JST002613-27(F978)

Z1338 or Z1300 equivalent
F3998

F3750 equivalent
F1319, F1673, F3735, F3748, F3759, F3777, F3778, F3781, F3797, F3806, F3826, F948

M407 equivalent
CTS11990, CTS2657, CTS8579, F3737, F3739, F3755, F3784, F3785, F3836, F3850, F3853, F3883, F3921, F3949, F3967, F4027, F4035, F4040, PF3188

F1699 equivalent

F1396, F1756, F1788, F1906, F2386, F2661, F3348, F3447, F3738, F3752, F3769, F3776, F3783, F3787, F3805, F3825, F3831, F3844, F3851, F3868, F3896, F3904, F3914, F3918, F3923, F3927, F3929, F3931, F3937, F3950, F3951, F3954, F3955, F3971, F3972, F3977, F3980, F3981, F3982, F3986, F4003, F4006, F4012, F4017, F4032

[asan-kaygy]

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

 

[asan-kaygy]

 

 

 

А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским.

это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы)

 

а название племени это другое

Это лишь ваши домыслы.

Улы и оглы переводится как сын и в огузских языках, а среди кипчакских племен огромное количество вообще оглу не имело в названии.

1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян

почти половина с окончанием -оглы

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад

 

Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен.

 

[asan-kaygy]

.С. Вы можете не доверять моим данным и расчетам ТМРСА, но критиковать вы расчеты по количеству мутаций не можете, так как все расчеты сделаны правильно.

Вот тут как раз позвольте не согласиться с вами и указать на тот факт, что в подсчетах по алшынам вы исключили DYS19 и DYS464, прямо признав что не знаете как считать с ними. На фэйсбуке я указал вам на это обстоятельство, ставящее под сомнение расчеты как минимум по алшынам.

 

5 маркеров из 67, это не так уж много.

Кроме того как считать мутации например

11-12-12-16

и 11-12-12-12-15-16

Или 16 и

16-17

И как считать 12-12-12-12

и 11-12-12-16

 

[asan-kaygy]

Валихан, а подробнее, что это значит?

Что именно? Среди найман до последнего я выглядел одиночкой со своей гаплогруппой N1c1, пока недавно не протестировался афганский найман и затем я уговорил протестироваться еще одного, дальнего родственника первого. Пока думаю как уточнить их положение относительно себя и других N1c1 без особого ущерба для своего бюджета.

 

PS. Возможно, что найманский род состоящий из гаплогруппы N1c1 целиком ушел из Казахстана.

По найманам я вполне согласен что там веток было гораздо больше так как они были народом, а не родом происходящим от одного предка.

 

[asan-kaygy]

 

 

 

 

эти работы без элементов шежире не обходились

 

Элементы шежире и письменные шежире это разные вещи, не так ли?

вы хотите шежире в чистом виде? без описаний наподобие огузнаме?

Можно и с описаниями, но даже огузнаме изначально была устной а потом была записанной спустя века три после событий описываемых, остальные же имели только элементы шежире и не являлись записанными.шежире.

Современные казахские шежире также являются устными или письменными сказаниями с элементами генеалогии. Они просто насыщены подробностями о деяниях предков, а не являются просто перечислением имен.

Вопрос был о существовании письменнывх шежире в 15-18 века. Пока вы ни одного доказательства не привели.

[alp-bamsi]

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

[alp-bamsi]

 

 

1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян

 

 

почти половина с окончанием -оглы

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад

 

Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен.

канжыгалы в составах каракалпаков, узбеков и ногайцев считаются кипчаками.

так что, канжыгалы - это точно анджоглы (кипчако-кимакское племя)

[alp-bamsi]

 

Валихан, а подробнее, что это значит?

Что именно? Среди найман до последнего я выглядел одиночкой со своей гаплогруппой N1c1, пока недавно не протестировался афганский найман и затем я уговорил протестироваться еще одного, дальнего родственника первого. Пока думаю как уточнить их положение относительно себя и других N1c1 без особого ущерба для своего бюджета.

 

PS. Возможно, что найманский род состоящий из гаплогруппы N1c1 целиком ушел из Казахстана.

По найманам я вполне согласен что там веток было гораздо больше так как они были народом, а не родом происходящим от одного предка.

в состав найманов также включались немало кипчакских родов

[alp-bamsi]

 

PS. Возможно, что найманский род состоящий из гаплогруппы N1c1 целиком ушел из Казахстана.

это какой род? Ергенекты?

[asan-kaygy]

 

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

1. Помимо кипшаков там куча других народов была.

2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком.

П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

[asan-kaygy]

 

 

 

1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян

 

 

почти половина с окончанием -оглы

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад

 

Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен.

канжыгалы в составах каракалпаков, узбеков и ногайцев считаются кипчаками.

так что, канжыгалы - это точно анджоглы (кипчако-кимакское племя)

Совпадение имени это всего лишь тезки. Не притягивайте за уши названия.

[asan-kaygy]

 

 

Валихан, а подробнее, что это значит?

Что именно? Среди найман до последнего я выглядел одиночкой со своей гаплогруппой N1c1, пока недавно не протестировался афганский найман и затем я уговорил протестироваться еще одного, дальнего родственника первого. Пока думаю как уточнить их положение относительно себя и других N1c1 без особого ущерба для своего бюджета.

 

PS. Возможно, что найманский род состоящий из гаплогруппы N1c1 целиком ушел из Казахстана.

По найманам я вполне согласен что там веток было гораздо больше так как они были народом, а не родом происходящим от одного предка.

в состав найманов также включались немало кипчакских родов

Как выше писал вам везде кипчаки мерещятся.

[alp-bamsi]

 

в состав найманов также включались немало кипчакских родов

По найманам я вполне согласен что там веток было гораздо больше так как они были народом, а не родом происходящим от одного предка.

Как выше писал вам везде кипчаки мерещятся.

 как раньше сказал, вам везде алчи-татары мерещятся

[alp-bamsi]

 

 

 

 

1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян

 

почти половина с окончанием -оглы

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад

 

Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен.

канжыгалы в составах каракалпаков, узбеков и ногайцев считаются кипчаками.

так что, канжыгалы - это точно анджоглы (кипчако-кимакское племя)

Совпадение имени это всего лишь тезки. Не притягивайте за уши названия.

конечно, алчи-татары и алчины не тезки, а все остальные тезки

[asan-kaygy]

 

 

в состав найманов также включались немало кипчакских родов

По найманам я вполне согласен что там веток было гораздо больше так как они были народом, а не родом происходящим от одного предка.

Как выше писал вам везде кипчаки мерещятся.

 как раньше сказал, вам везде алчи-татары мерещятся

чушь полная, я только алшинов алчи-татарами называю, а вы всех кипчаков они есть по вашему и у аргынов и у найманов и у других. В общем вам таки везде они мерящятся я же алчи-татар в одном месте вижу.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян

 

почти половина с окончанием -оглы

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад

 

Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен.

канжыгалы в составах каракалпаков, узбеков и ногайцев считаются кипчаками.

так что, канжыгалы - это точно анджоглы (кипчако-кимакское племя)

Совпадение имени это всего лишь тезки. Не притягивайте за уши названия.

конечно, алчи-татары и алчины не тезки, а все остальные тезки

Тут есть известие Рашид ад-Дина. Так что здесь не поиск тезок

[alp-bamsi]

 

 

 

На деле это были канглы. араб не знал местных написаний и видимо по аналогии оглы сделал. из глы.

манкуроглы я в списке не видел. И емнип это список Ибн ал Асира а не Ан нувайри.

«Что касается побудительной причины овладения ими (т. е. Тюрками) и продажи их в (разные) страны, то она вот какая: когда Чингизхан Эльтемирджи (= Темучин) стал царем Татарским и завладел странами Восточными и Северными, да рассеял войска свои по (разным) краям, и когда они (войска) добрались до земель Кипчацких и Алланских и напали на них, как мы сообщили в рассказе о делах Чингизхановой державы, то дети Тюрков и Кипчаков были распроданы и купцы повезли их в разные стороны. Потом эта рать, которую Чингизхан отрядил к ним в 616 году, т. е. Татары Западные, ушла от них и вернулась к своему царю Чингизхану, а племена Тюркские опять утвердились на своих местах в Северных землях. Это обитатели шатров, которые не живут в домах и не селятся в строениях, но проводят лето в одной земле, а зиму в другой. Их много племен; к их племенам принадлежат те, которые приводит эмир Гукнеддин Бейбарс девадар Эльмансури, в своей летописи, именно: 1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7) Дурут, 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян. Не переставали они, говорит он (Бейбарс), расходиться по своим жилищам и селиться на своих местах до 626 г.

Ан-Нувайри:«О делах Тюркских»

 

Тут видно что кипчаки никуда не ушли, а остались на прежних местах. Не надо преувеличивать роль монголов.

 

2. Манкуроглы есть у других авторов. В стране кимаков была гора Манкур. (Сравните, Казгурт (Каскыр - волк). Значит манкур - переводится как человек-волк, курт - по древнетюркски - волк)

 

В процитированном сообщении я преувеличивал роль монголов.

П.с. Почитайте статью Костюкова по этому поводу.

2. У других авторов много что есть например кай и кун, без всяких оглы. и т.д. А манкуроглы кто заметил ссылку можете дать?

1. Костюкову я уже отвечал в другой теме. Мночисленные источники твердят что, кипчаки составляли основу Золотой Орды.

П.с. понимаю, что вы поколение 90-х и скептически относитесь ко всему написанному во времена СССР.

2. Ад-Димашки

1. Помимо кипшаков там куча других народов была.

2. И? если брать других авторов например русские летописи вы там оглу не найдете вовсе, плюс найдете кучу других названий, которые наполовину совпадают с арабским списком.

П.С. В каком контексте это племя упомянуто. вполне возможно тут был ляпсус калами.

1. почему-то кипчаков отмечают по-особенному

2. русские конечно искажали названия кипчакских племен

П.с. манкуроглы названа в числе мелких подразделений кипчаков

[alp-bamsi]

чушь полная, я только алшинов алчи-татарами называю, а вы всех кипчаков они есть по вашему и у аргынов и у найманов и у других. В общем вам таки везде они мерящятся я же алчи-татар в одном месте вижу.

если ваша версия не тезки, если моя версия то тезки

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 

 

1) Токсоба, 2) Иета, 3) Бурджоглы, 4) Бурлы, 5) Кангуоглы (или Кангароглы), 6) Анджоглы, 7)Дурут (Дуртоба - алп-бамси), 8) Карабароглы, 9) Джузнан, 10) Карабиркли, 11) Котян

 

почти половина с окончанием -оглы

тут анджоглы (ныне канжыгалы) скорее всего кимакское племя анджлад

 

Не канжигалы этол точно, а андлаж согласен.

канжыгалы в составах каракалпаков, узбеков и ногайцев считаются кипчаками.

так что, канжыгалы - это точно анджоглы (кипчако-кимакское племя)

Совпадение имени это всего лишь тезки. Не притягивайте за уши названия.

конечно, алчи-татары и алчины не тезки, а все остальные тезки

Тут есть известие Рашид ад-Дина. Так что здесь не поиск тезок

В Золотой Орде были люди с именем Алчун-бахадур и т.п.

Почему их не учитываете?

У РАДа ведь алчын потомки женского пола алчи-татар.