Казахский ДНК-проект

[alp-bamsi]

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

 

Кумандинцы - одна из ветвей северных алтайцев. Их история на данной территории прослеживается с незапамятных времен. Происхождение кумандинского этноса связано с длительно протекавшими процессами внедрения кочевников монгольских степей в лесные районы Северного Алтая, где они входили в контакт с издревле обитавшими здесь таежными охотниками, рыболовами, собирателями и мотыжными земледельцами.

Этноним «куманды» в дореволюционный период не был самоназванием кумандинцев. Он был дан им соседними племенами (тубалары, шорцы, теленгиты, челканцы) по названию их основного и самого многочисленного рода (oре) и алтына куманды, тогда как сами себя кумандинцы называли просто «татар-кижи» (прим. «Кижи» по-алтайски есть «человек»).

[asan-kaygy]

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет.

У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было...

Да пока ни о чем не говорит, пока слишком мало данных.

[alp-bamsi]

 

Но именно они доказывают что шежире устный источник а не письменный как утверждали вы.

все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов

конечно же существовало письменная версия шежире

И почему это нет ни одной находки письменной летописи казахских шежире 15-18 веков в степи.

шежире был и у соседних родственных народов, у кого то из них наверняка сохранена письменная версия

[asan-kaygy]

 

 

Но именно они доказывают что шежире устный источник а не письменный как утверждали вы.

все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов

конечно же существовало письменная версия шежире

И почему это нет ни одной находки письменной летописи казахских шежире 15-18 веков в степи.

шежире был и у соседних родственных народов, у кого то из них наверняка сохранена письменная версия

Мы вообще про казахские шежире говорили емнип.

У нас это носило устную форму.

[alp-bamsi]

 

Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки.

 

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию

Не все, я параметры приводил перечислить снова?

да

[Hooker]

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

A где говорится,что шанышкыли это катагины?

[alp-bamsi]

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет.

У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было...

почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию

 

вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами

за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы)

[alp-bamsi]

Мы вообще про казахские шежире говорили емнип.

У нас это носило устную форму.

а все откуда начиналось?

огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками

[elimkaz]

 

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

Уважаемый asan-kaygy! я не историк  и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов?

К сожалению его генеалогия не ясна.

Да это уйгурские города.

почему вел не понятно он фиксируется там как и его потомки, известно что он пришел от нас, игра определенную роль в политической борьбе там

Спасибо за ответ!

[alp-bamsi]

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

A где говорится,что шанышкыли это катагины?

вообще-то мне кажется это спорной

у шанышкылы действительно есть подрод катаган

наверно не все шанышкылы катаганы

 

большая часть катаганов ушли к узбекам

[bek_nur]

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

 

Кумандинцы - одна из ветвей северных алтайцев. Их история на данной территории прослеживается с незапамятных времен. Происхождение кумандинского этноса связано с длительно протекавшими процессами внедрения кочевников монгольских степей в лесные районы Северного Алтая, где они входили в контакт с издревле обитавшими здесь таежными охотниками, рыболовами, собирателями и мотыжными земледельцами.

Этноним «куманды» в дореволюционный период не был самоназванием кумандинцев. Он был дан им соседними племенами (тубалары, шорцы, теленгиты, челканцы) по названию их основного и самого многочисленного рода (oре) и алтына куманды, тогда как сами себя кумандинцы называли просто «татар-кижи» (прим. «Кижи» по-алтайски есть «человек»).

 

Не удачная попытка у Вас.

Куманди́нцы (самоназвание къуманды, къубанды, къуўанды, къувандыг) — народ, живущий в Алтайском крае, Республике Алтай и Кемеровской области.                                                                                                                                                                        Основная доля Y-хромосом в субпопуляциях кумандинцев относится к мутации R1b-M73 (49%). Встречаются также гаплогруппы R1a, N1b и N1c^[3]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B

[alp-bamsi]

это сейчас у них это стало самоназванием, а в дореволюционный период они звали себя татар-кижи

[Hooker]

это сейчас у них это стало самоназванием, а в дореволюционный период они звали себя татар-кижи

 

Они внешне не похожи на татаров! Они похожи на ойратов!

[asan-kaygy]

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

A где говорится,что шанышкыли это катагины?

Шокан Валиханов

[asan-kaygy]

Мы вообще про казахские шежире говорили емнип.

У нас это носило устную форму.

а все откуда начиналось?

огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками

Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали.

тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались.

[alp-bamsi]

это сейчас у них это стало самоназванием, а в дореволюционный период они звали себя татар-кижи

 

Они внешне не похожи на татаров!

скорее на казахов похожи

[asan-kaygy]

 

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

A где говорится,что шанышкыли это катагины?

вообще-то мне кажется это спорной

у шанышкылы действительно есть подрод катаган

наверно не все шанышкылы катаганы

 

большая часть катаганов ушли к узбекам

Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная.

[alp-bamsi]

 

а все откуда начиналось?

огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками

Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали.

тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались.

следовательно, многие поколения были забыты, сохранялись имена эмиров, бийев, батыров...

[asan-kaygy]

 

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет.

У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было...

почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию

 

вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами

за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы)

улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? 

[alp-bamsi]

 

 

 

 

вообще-то мне кажется это спорной

у шанышкылы действительно есть подрод катаган

наверно не все шанышкылы катаганы

 

большая часть катаганов ушли к узбекам

Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная.

пока что, подрод катаган не тесировали

[asan-kaygy]

 

 

а все откуда начиналось?

огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками

Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали.

тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались.

следовательно, многие поколения были забыты, сохранялись имена эмиров, бийев, батыров...

Мне нравится ваша манера дискуссия, если вы сморозили глупость про письменные шежире у казахов времен Кадырали Жалаири, то потом вы дальше убегаете от тезиса (забалтывая собеседника), не желая признавать свою неправоту.

П.С. по вашему тезису о письменных шежире у казахов, вы как отказываетесь от этого тезиса, или нет?

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

вообще-то мне кажется это спорной

у шанышкылы действительно есть подрод катаган

наверно не все шанышкылы катаганы

 

большая часть катаганов ушли к узбекам

Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная.

пока что, подрод катаган не тесировали

Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана.

[alp-bamsi]

 

 

 

почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию

 

вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами

за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы)

улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? 

это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы

[alp-bamsi]

Мне нравится ваша манера дискуссия, если вы сморозили глупость про письменные шежире у казахов времен Кадырали Жалаири, то потом вы дальше убегаете от тезиса (забалтывая собеседника), не желая признавать свою неправоту.

П.С. по вашему тезису о письменных шежире у казахов, вы как отказываетесь от этого тезиса, или нет?

казахи в 15 веке не упали с неба, они были в Золотой Орде

у их предков все равно было письменная версия

[Hooker]

 

 

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет.

У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было...

почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию

 

вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами

за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы)

улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? 

Вообше-то оглы,улы -это окончание монгольского множественного.Я так считаю.