asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки. а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию Не все, я параметры приводил перечислить снова? да Схожесть названий при разной географии и хронологии проживания. Большие разрывы в географии и хронологии. Генетическая неродственность двух подразделений имеющих одно название, но относящихся к разным подродам по Шежире..
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана. зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы
bek_nur Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 это сейчас у них это стало самоназванием, а в дореволюционный период они звали себя татар-кижи Особенно про татар как то не увязывается И.И. Назаров КУМАНДИНЦЫ – (варианты самоназвания тадар-кижи, тадарлар, куманды-кижи) – тюркский народ, проживающий в верхнем и среднем течении р. Бия. В административном отношении это территории Красногорского и Солтонского районов Алтайского края, Турочакского района Республики Алтай и Таштагольского района Кемеровской области. По итогам переписи 2002 г. кумандинцев насчитывается 3114 чел. Из них 1704 проживают в городах: Барнаул, Бийск, Горно-Алтайск, Таштагол и др. Основным содержанием современных этнических процессов среди кумандинцев являются различного плана ассимиляционные процессы. В первую очередь это – высокий процент (до 70 %) смешанных браков в основном с русскими. Кроме того, большое влияние на размывание культуры этноса оказывает языковая и культурная ассимиляция и урбанизация. http://new.hist.asu.ru/naltai/kum.html Исчезающая народность.
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Мне нравится ваша манера дискуссия, если вы сморозили глупость про письменные шежире у казахов времен Кадырали Жалаири, то потом вы дальше убегаете от тезиса (забалтывая собеседника), не желая признавать свою неправоту. П.С. по вашему тезису о письменных шежире у казахов, вы как отказываетесь от этого тезиса, или нет? казахи в 15 веке не упали с неба, они были в Золотой Орде у их предков все равно было письменная версия Свежо предание, где эти письменные шежире находили не подскажите?
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана. зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Это мифологическая часть шежире. Канлы по некоторым данным отличаются от шанышкылы разительно.
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским.
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет. У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое. О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? Вообше-то оглы,улы -это окончание монгольского множественного.Я так считаю. Это ваша персональная галлюцинация, это тюркское окончание. 1
Hooker Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 это сейчас у них это стало самоназванием, а в дореволюционный период они звали себя татар-кижи Особенно про татар как то не увязывается И.И. Назаров КУМАНДИНЦЫ – (варианты самоназвания тадар-кижи, тадарлар, куманды-кижи) – тюркский народ, проживающий в верхнем и среднем течении р. Бия. В административном отношении это территории Красногорского и Солтонского районов Алтайского края, Турочакского района Республики Алтай и Таштагольского района Кемеровской области. По итогам переписи 2002 г. кумандинцев насчитывается 3114 чел. Из них 1704 проживают в городах: Барнаул, Бийск, Горно-Алтайск, Таштагол и др. Основным содержанием современных этнических процессов среди кумандинцев являются различного плана ассимиляционные процессы. В первую очередь это – высокий процент (до 70 %) смешанных браков в основном с русскими. Кроме того, большое влияние на размывание культуры этноса оказывает языковая и культурная ассимиляция и урбанизация. http://new.hist.asu.ru/naltai/kum.html Исчезающая народность. По лицу и костюму -монголо-ойратский народ!
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 лицо и внешность национальность не определяют.
bek_nur Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана. зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a?
Hooker Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским. Что значит по тюркски? Я здесь не имею ввиду коктюркутов.
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана. зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует.
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским. Что значит по тюркски? Я здесь не имею ввиду коктюркутов. это разные тюркские языки не только один кипшакский.
Hooker Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским. Что значит по тюркски? Я здесь не имею ввиду коктюркутов. это разные тюркские языки не только один кипшакский. Если не можете сказать значение,то откуда у вас такая уверенность?
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 если вы не понимаете что вам ответили, зачем спрашивать. Например, окончание -ут или -ат свидетельствует о том, что племя халха-монгольское? Оглы и улы кипчакское это из той же серии.
bek_nur Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана. зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует. Значит они сянбийцы. А у кого тогда R1a в старшем жузе помимо жалаир, наверно канлы...
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана. зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует. Значит они сянбийцы. А у кого тогда R1a в старшем жузе помимо жалаир, наверно канлы... Нет, да и у жалаиров их не так уж много. П.С. Старкластер гораздо позже сяньбийцев появился.
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Исчезающая народность. куманды у них одно из племен, и оно стало названием народа а так до революции они называли себя татар кижи вообще-то меня удивляет их схожесть с казахами песню они называют taqpaq, камни - прямо как у нас - тастар (у других тюрских народов вроде таслар, ташлар же)
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Свежо предание, где эти письменные шежире находили не подскажите? разве огузнаме, абулгазы и другие не варианты шежире?
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана. зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Это мифологическая часть шежире. Канлы по некоторым данным отличаются от шанышкылы разительно. по каким данным?
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 А может в общем тюркам. Мой знакомый турок имеет фамилию Кемалоглу, он кипчак? Оглу-улы это тюркское окончание не относящееся только к кипчакам домонгольским. это фамилия, которая кстати была и у казахов (Абай Кунанбайулы) а название племени это другое
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Свежо предание, где эти письменные шежире находили не подскажите? разве огузнаме, абулгазы и другие не варианты шежире? Вы уже второй или третий раз их упоминаете Дублирую вам ответ, надеюсь еще раз сегодня эту реплику не напишите. Нет, абулгазы опирался на 28 емнип письменных источников свои мемуары и шежире только своего рода, Нусрат это почти полностью Рашид ад-Дин разбавленный данными устного творчества и Шежире. Бабур это мемуары. Так что назвать это шежире, как было у казахов не правильно.
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана. зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Это мифологическая часть шежире. Канлы по некоторым данным отличаются от шанышкылы разительно. по каким данным? неопубликованным.
bek_nur Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Исчезающая народность. куманды у них одно из племен, и оно стало названием народа а так до революции они называли себя татар кижи вообще-то меня удивляет их схожесть с казахами песню они называют taqpaq, камни - прямо как у нас - тастар (у других тюрских народов вроде таслар, ташлар же) Основная доля Y-хромосом в субпопуляциях кумандинцев относится к мутации R1b-M73 (49%). - значит не только одно племя носит самонозвание куман.
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Свежо предание, где эти письменные шежире находили не подскажите? разве огузнаме, абулгазы и другие не варианты шежире? Вы уже второй или третий раз их упоминаете Дублирую вам ответ, надеюсь еще раз сегодня эту реплику не напишите. > Нет, абулгазы опирался на 28 емнип письменных источников свои мемуары и шежире только своего рода, Нусрат это почти полностью Рашид ад-Дин разбавленный данными устного творчества и Шежире. Бабур это мемуары. Так что назвать это шежире, как было у казахов не правильно. эти работы без элементов шежире не обходились
