alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b, если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили. Кумандинцы - одна из ветвей северных алтайцев. Их история на данной территории прослеживается с незапамятных времен. Происхождение кумандинского этноса связано с длительно протекавшими процессами внедрения кочевников монгольских степей в лесные районы Северного Алтая, где они входили в контакт с издревле обитавшими здесь таежными охотниками, рыболовами, собирателями и мотыжными земледельцами. Этноним «куманды» в дореволюционный период не был самоназванием кумандинцев. Он был дан им соседними племенами (тубалары, шорцы, теленгиты, челканцы) по названию их основного и самого многочисленного рода (oре) и алтына куманды, тогда как сами себя кумандинцы называли просто «татар-кижи» (прим. «Кижи» по-алтайски есть «человек»).
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет. У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое. О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... Да пока ни о чем не говорит, пока слишком мало данных.
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Но именно они доказывают что шежире устный источник а не письменный как утверждали вы. все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов конечно же существовало письменная версия шежире И почему это нет ни одной находки письменной летописи казахских шежире 15-18 веков в степи. шежире был и у соседних родственных народов, у кого то из них наверняка сохранена письменная версия
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Но именно они доказывают что шежире устный источник а не письменный как утверждали вы. все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов конечно же существовало письменная версия шежире И почему это нет ни одной находки письменной летописи казахских шежире 15-18 веков в степи. шежире был и у соседних родственных народов, у кого то из них наверняка сохранена письменная версия Мы вообще про казахские шежире говорили емнип. У нас это носило устную форму.
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки. а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию Не все, я параметры приводил перечислить снова? да
Hooker Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века. Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов. A где говорится,что шанышкыли это катагины?
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет. У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое. О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы)
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Мы вообще про казахские шежире говорили емнип. У нас это носило устную форму. а все откуда начиналось? огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками
elimkaz Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века. Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов. Уважаемый asan-kaygy! я не историк и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов? К сожалению его генеалогия не ясна. Да это уйгурские города. почему вел не понятно он фиксируется там как и его потомки, известно что он пришел от нас, игра определенную роль в политической борьбе там Спасибо за ответ!
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века. Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов. A где говорится,что шанышкыли это катагины? вообще-то мне кажется это спорной у шанышкылы действительно есть подрод катаган наверно не все шанышкылы катаганы большая часть катаганов ушли к узбекам
bek_nur Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b, если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили. Кумандинцы - одна из ветвей северных алтайцев. Их история на данной территории прослеживается с незапамятных времен. Происхождение кумандинского этноса связано с длительно протекавшими процессами внедрения кочевников монгольских степей в лесные районы Северного Алтая, где они входили в контакт с издревле обитавшими здесь таежными охотниками, рыболовами, собирателями и мотыжными земледельцами. Этноним «куманды» в дореволюционный период не был самоназванием кумандинцев. Он был дан им соседними племенами (тубалары, шорцы, теленгиты, челканцы) по названию их основного и самого многочисленного рода (oре) и алтына куманды, тогда как сами себя кумандинцы называли просто «татар-кижи» (прим. «Кижи» по-алтайски есть «человек»). Не удачная попытка у Вас. Куманди́нцы (самоназвание къуманды, къубанды, къуўанды, къувандыг) — народ, живущий в Алтайском крае, Республике Алтай и Кемеровской области. Основная доля Y-хромосом в субпопуляциях кумандинцев относится к мутации R1b-M73 (49%). Встречаются также гаплогруппы R1a, N1b и N1c[3]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 это сейчас у них это стало самоназванием, а в дореволюционный период они звали себя татар-кижи
Hooker Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 это сейчас у них это стало самоназванием, а в дореволюционный период они звали себя татар-кижи Они внешне не похожи на татаров! Они похожи на ойратов!
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века. Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов. A где говорится,что шанышкыли это катагины? Шокан Валиханов
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Мы вообще про казахские шежире говорили емнип. У нас это носило устную форму. а все откуда начиналось? огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали. тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались.
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 это сейчас у них это стало самоназванием, а в дореволюционный период они звали себя татар-кижи Они внешне не похожи на татаров! скорее на казахов похожи
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века. Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов. A где говорится,что шанышкыли это катагины? вообще-то мне кажется это спорной у шанышкылы действительно есть подрод катаган наверно не все шанышкылы катаганы большая часть катаганов ушли к узбекам Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная.
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 а все откуда начиналось? огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали. тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались. следовательно, многие поколения были забыты, сохранялись имена эмиров, бийев, батыров...
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет. У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое. О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание?
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 вообще-то мне кажется это спорной у шанышкылы действительно есть подрод катаган наверно не все шанышкылы катаганы большая часть катаганов ушли к узбекам Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная. пока что, подрод катаган не тесировали
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 а все откуда начиналось? огузнаме и т.д. когда-то были письменными источниками Был устным, я о чем и говорил, а потом их записали. тоже самое с казахским шежире. В 15-18 веках их не записывали, они устно передавались. следовательно, многие поколения были забыты, сохранялись имена эмиров, бийев, батыров... Мне нравится ваша манера дискуссия, если вы сморозили глупость про письменные шежире у казахов времен Кадырали Жалаири, то потом вы дальше убегаете от тезиса (забалтывая собеседника), не желая признавать свою неправоту. П.С. по вашему тезису о письменных шежире у казахов, вы как отказываетесь от этого тезиса, или нет?
asan-kaygy Опубликовано 12 мая, 2013 Автор Опубликовано 12 мая, 2013 вообще-то мне кажется это спорной у шанышкылы действительно есть подрод катаган наверно не все шанышкылы катаганы большая часть катаганов ушли к узбекам Спорьте с Шоканом Валихановым, по крайней мере ДНк показывает что Катаганская версия наиболее обоснованная. пока что, подрод катаган не тесировали Зато Шанышкылы тестировали, как и монгольского катагана.
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? это традиция свойственная кипчакам - дать название роду окончанием - улы-оглы
alp-bamsi Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Мне нравится ваша манера дискуссия, если вы сморозили глупость про письменные шежире у казахов времен Кадырали Жалаири, то потом вы дальше убегаете от тезиса (забалтывая собеседника), не желая признавать свою неправоту. П.С. по вашему тезису о письменных шежире у казахов, вы как отказываетесь от этого тезиса, или нет? казахи в 15 веке не упали с неба, они были в Золотой Орде у их предков все равно было письменная версия 1
Hooker Опубликовано 12 мая, 2013 Опубликовано 12 мая, 2013 Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет. У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое. О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было... почти все кимаки (которые были разнородны - кто из восточного тюркского каганата, кто из западного тюркского каганата) вошли в кипчакскую конфедерацию вот и байулы и алимулы - я считаю кипчакскими племенами за это говорит хотя бы их название (сравните, средневековые кипчакские племена - кангароглы, карабароглы, бурджоглы, анджоглы) улы не является кипчакской монополией, если что, перевод вам дать, что значит это окончание? Вообше-то оглы,улы -это окончание монгольского множественного.Я так считаю.
