Казахский ДНК-проект

[bek_nur]

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

алшыны не белые татары, а кипчаки

Ну тогда просто алшины, но уж точно не кыпчаки, а те тезки встречающиеся в других родах есть результат искуственного включения.

[alp-bamsi]

 

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

алшыны не белые татары, а кипчаки

Ну тогда просто алшины, но уж точно не кыпчаки, а те тезки встречающиеся в других родах есть результат искуственного включения.

алшыны - потомки средневековых кипчаков

 

вот здесь я с Кырыкмылтыком спорил:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%8B%D0%BD-%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80/

[asan-kaygy]

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

[asan-kaygy]

 

 

А остальные 15 родов вы куда выкидываете, они ведь тоже вместе не менее 60 % будут составлять, а может и 65 %

так что при определении "народообразующих племен" видны ваши натяжки.

все равно потомки 3 человек - 50% всего народа это слишком много

50 % это ваша цифра с потолка.

Там если 35-40 % наберется это уже хорошо (не забываем что три племени это не 50 %, к тому же 70-90 % из племени имеет только мажорный гаплотип и мажорную гаплогруппу).

П.С. Вы можете не доверять моим данным и расчетам ТМРСА, но критиковать вы расчеты по количеству мутаций не можете, так как все расчеты сделаны правильно.

1. сделаем скидку, что они не 100% однородны, но все-таки они составляют не менее 40% казахов

 

2. Кол-во мутаций говорит что общий предок жил в 14 веке?

1. И что, с нашей полигамией и кочевым бытом, это вполне возможно.

2. почитайте статью (я понимаю не очень охота, но без ее прочтения вы мою точку зрения не поймете) там ТМРСА приведено

[asan-kaygy]

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

алшыны не белые татары, а кипчаки

Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки.

[bek_nur]

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

[asan-kaygy]

Но именно они доказывают что шежире устный источник а не письменный как утверждали вы.

все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов

конечно же существовало письменная версия шежире

И почему это нет ни одной находки письменной летописи казахских шежире 15-18 веков в степи.

[bek_nur]

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления  туда вливались (подвластные) рода.

[asan-kaygy]

 

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления  туда вливались (подвластные) рода.

Вы можете тезис о дружине подкрепить первоисточниками?

И почему у большей части аргынов казахских G1a1b?

Если бы они были разного происхождения, то там такая же солянка была бы как у кожа.

[asan-kaygy]

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Не просто R1b, а R1b1a1-M73

[bek_nur]

 

 

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления  туда вливались (подвластные) рода.

Вы можете тезис о дружине подкрепить первоисточниками?

И почему у большей части аргынов казахских G1a1b?

Если бы они были разного происхождения, то там такая же солянка была бы как у кожа.

довайте на чистоту, Вы ведь тоже от части так думаете...? или как объяснить Атыгайские R1a родственные минусинским R1a (кыргызы, алтайцы, хакасы), а подрод  Бабасан с R1a - среднеазиатскими. Вы очень точно подметили "большая часть G1a1b" - это костяк, автохоны територии Казахстана. О разном происхождении может не так поняли..., можно разделить примерно на 3 части: до 13 века, период ЗО, казахское ханство - под такое деление в принципе попадают все казахские племена.

С уважением ко всем аргынам! хе.  

[bek_nur]

 

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Не просто R1b, а R1b1a1-M73

Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии?

[asan-kaygy]

 

 

 

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления  туда вливались (подвластные) рода.

Вы можете тезис о дружине подкрепить первоисточниками?

И почему у большей части аргынов казахских G1a1b?

Если бы они были разного происхождения, то там такая же солянка была бы как у кожа.

довайте на чистоту, Вы ведь тоже от части так думаете...? или как объяснить Атыгайские R1a родственные минусинским R1a (кыргызы, алтайцы, хакасы), а подрод  Бабасан с R1a - среднеазиатскими. Вы очень точно подметили "большая часть G1a1b" - это костяк, автохоны територии Казахстана. О разном происхождении может не так поняли..., можно разделить примерно на 3 части: до 13 века, период ЗО, казахское ханство - под такое деление в принципе попадают все казахские племена.

С уважением ко всем аргынам! хе.  

Кто сказал, что Бабасанские (не атыгайские, у других атыгаев этого нет) R1a родственны алтайцам и хакасам, Бабасаны из другого субклада и они более близки индусам и арабам, а не киргизам и алтайцам

[asan-kaygy]

 

 

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Не просто R1b, а R1b1a1-M73

Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии?

у каракипшаков, в Венгрии мало есть.

[bek_nur]

 Бабасаны из другого субклада и они более близки индусам и арабам, а не киргизам и алтайцам

Я так и написал " Бабасан с R1a - среднеазиатскими"

 

Только не большие, пасивные, не влияющие ни на что племена сохронили относительную предковую гаплогруппу, а племена сумевшие достигнуть племен - государств (ханство) по своей исторической судьбе должны составлять разные гаплогруппы.

[asan-kaygy]

А кто такие Атыгайские R1a1?

[bek_nur]

 

 

 

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Не просто R1b, а R1b1a1-M73

Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии?

у каракипшаков, в Венгрии мало есть.

Получается алтайские кумандинцы - это есть древние куманы, родственные кыпчакам. 

А по кумыкам есть данные..., прослеживается ли данная гаплогруппа у них, я знаю что у них R1b есть, но такой ли субклад...

[asan-kaygy]

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет.

У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

[elimkaz]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! вопрос к asan-kaygy вы пишите что : После ухода части катаганов с султангази в Восточный Туркестан в конце 16 века и после разгрома Турсун-Мухаммеда, правившего катаганами в Ташкенте в 1627 году, численность катаганов резко снизилась. В 19 веке численность рода шкнышкылы (наследники катаганов) составляла менее 1% от численности всего казахского народа.. 

кто такой султангази? и куда делись  39% катаганов? 

[asan-kaygy]

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

[elimkaz]

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

Уважаемый asan-kaygy! я не историк  и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов?

[alp-bamsi]

Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки.

 

 

 

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию

[asan-kaygy]

Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки.

 

 

 

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию

Не все, я параметры приводил перечислить снова?

[bek_nur]

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет.

У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было...

[asan-kaygy]

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

Уважаемый asan-kaygy! я не историк  и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов?

К сожалению его генеалогия не ясна.

Да это уйгурские города.

почему вел не понятно он фиксируется там как и его потомки, известно что он пришел от нас, игра определенную роль в политической борьбе там