Казахский ДНК-проект

[alp-bamsi]

Итак пользуясь данными приведенными в работе Асан-кайгы

подвожу некоторые итоги:

 

Байулы - С3с

Алимулы - С3с

Аргын - G1a1b

Канлы - ?

Каракыпшак - R1b1a1

Керей - С3

Кожа - (разнороден)

Конырат - C3d

Найман-толегетай - О3

Шанышкылы - С3

Сиргели - ?

Табын - С3

Торе - С3

Уак - (разнороден)

Уйсын - С3

Жалайыр - (разнороден)

Жагалбайлы - ?

 

Рамадан - Q (?)

Тама - С3 (?)

Кердери - R1a (?)

Кереит - С3е (?)

Телеу - N1c (?)

Куланкыпшак - Q (?)

Толенгит - N1c (?)

[alp-bamsi]

 

Вы взяли два эмира из как минимум 18 и размахиваете ими как флагом.

Вообще разговор был про письменные источники, я показал что там довольно мало сведений о родоначальниках казахских родов, вы же перескочили на эпосы, это уже совсем другое дело, так как это не письменные источники.

коныраты составляют минимум 6% казахского народа, а байулы с алимулы вовсе и 28% как минимум

а также дулаты 8-9% и остальные уйсыны...

 

эти три богатыря предки не менее 50% казахов по-вашему? (по секрету скажу, что все они почему-то упомянуты в источниках )

остальных 15 оставим пока...

Не совсем, они предки 70-90 % алшинов, коныратов, уйсунов, остальные это кирме и др.

Алау я уже сказал в источнике упомянут двумя словами плюс атрибутив, и все, так что упоминание в источнике это просто упоминание.

П.С. ваш секрет далеко не секрет

все равно, это народообразующие племена

[alp-bamsi]

Если бы в 15-18 веках шежире записывали то хотя бы один источник по ним в степи был бы найден, а так мы имеем совсем другую картину когда шежире это устный источник не письменный.

 

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды

[asan-kaygy]

Я не говорю об искуственном шежире сегоднящних казахских племен, с этим делом какрас все нармально. А вот времена предшествующие, могут быть подкоректированны.

 

Как быть о периоде, когда племенами управляли определенный круг лиц, а после реформы Узбек хана только выходцы из племени (родовая элита)? 

До Узбека в каждом улусе было по 4 племени, которыми руководил Джучид, а после этого руководителем улуса стал один из четырех эмиров, руководившим племенем в улусе.

Безусловно взрывной рост влияния родоплеменной знати и ее количества связан с этой реформой.

[asan-kaygy]

Если бы в 15-18 веках шежире записывали то хотя бы один источник по ним в степи был бы найден, а так мы имеем совсем другую картину когда шежире это устный источник не письменный.

 

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды

Все равно это к чему, к тому что в 15-18 веках шежире был письменным источникам (ваш тезис) или вы от этого тезиса отказываетесь?

[asan-kaygy]

 

 

Вы взяли два эмира из как минимум 18 и размахиваете ими как флагом.

Вообще разговор был про письменные источники, я показал что там довольно мало сведений о родоначальниках казахских родов, вы же перескочили на эпосы, это уже совсем другое дело, так как это не письменные источники.

коныраты составляют минимум 6% казахского народа, а байулы с алимулы вовсе и 28% как минимум

а также дулаты 8-9% и остальные уйсыны...

 

эти три богатыря предки не менее 50% казахов по-вашему? (по секрету скажу, что все они почему-то упомянуты в источниках )

остальных 15 оставим пока...

Не совсем, они предки 70-90 % алшинов, коныратов, уйсунов, остальные это кирме и др.

Алау я уже сказал в источнике упомянут двумя словами плюс атрибутив, и все, так что упоминание в источнике это просто упоминание.

П.С. ваш секрет далеко не секрет

все равно, это народообразующие племена

И что?

Почему коныраты которых 6 % а не аргыны и найманы, которых по около 15 % народообразующие племена?

[alp-bamsi]

 

Если бы в 15-18 веках шежире записывали то хотя бы один источник по ним в степи был бы найден, а так мы имеем совсем другую картину когда шежире это устный источник не письменный.

 

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды

Все равно это к чему, к тому что в 15-18 веках шежире был письменным источникам (ваш тезис) или вы от этого тезиса отказываетесь?

разве Абулгазы, Нусратнаме, Бабурнаме и другие не шежире?

[asan-kaygy]

Итак пользуясь данными приведенными в работе Асан-кайгы

подвожу некоторые итоги:

 

Байулы - С3с

Алимулы - С3с

Аргын - G1a1b

Канлы - ?

Каракыпшак - R1b1a1

Керей - С3

Кожа - (разнороден)

Конырат - C3d

Найман-толегетай - О3

Шанышкылы - С3

Сиргели - ?

Табын - С3

Торе - С3

Уак - (разнороден)

Уйсын - С3

Жалайыр - (разнороден)

 

Куланкыпшак - Q (?)

Рамадан - Q (?)

Тама - С3 (?)

Кердери - R1a (?)

Кереит - С3е (?)

Телеу - N1c (?)

Толенгит - N1c (?)

Не подводите итоги на основе 1-5 случаев. иначе рискуете очень сильно ошибиться когда нормальные выборки введут в оборот.

[bek_nur]

 

Я не говорю об искуственном шежире сегоднящних казахских племен, с этим делом какрас все нармально. А вот времена предшествующие, могут быть подкоректированны.

 

Как быть о периоде, когда племенами управляли определенный круг лиц, а после реформы Узбек хана только выходцы из племени (родовая элита)? 

До Узбека в каждом улусе было по 4 племени, которыми руководил Джучид, а после этого руководителем улуса стал один из четырех эмиров, руководившим племенем в улусе.

Безусловно взрывной рост влияния родоплеменной знати и ее количества связан с этой реформой.

этот период истории оброзования шежире очень туманный, для сравнения монголоязычные народы, в основном подверглись искуственной адменистративно-племенной системе, даже не завершились до сих пор, в монголии можно приписать себя к племени боржигин.

[asan-kaygy]

 

 

Если бы в 15-18 веках шежире записывали то хотя бы один источник по ним в степи был бы найден, а так мы имеем совсем другую картину когда шежире это устный источник не письменный.

 

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды

Все равно это к чему, к тому что в 15-18 веках шежире был письменным источникам (ваш тезис) или вы от этого тезиса отказываетесь?

разве Абулгазы, Нусратнаме, Бабурнаме и другие не шежире?

Нет, абулгазы опирался на 28 емнип письменных источников свои мемуары и шежире только своего рода, Нусрат это почти полностью Рашид ад-Дин разбавленный данными устного творчества и Шежире. Бабур это мемуары.

Так что назвать это шежире, как было у казахов не правильно.

[alp-bamsi]

 

все равно, это народообразующие племена

И что?

Почему коныраты которых 6 % а не аргыны и найманы, которых по около 15 % народообразующие племена?

1. я говорил их вместе с байулы, алимулы, дулатами и др. Т.е. потомков эмиров и полководцев

2. вы и про аргынов и найманов говорили что они потомки Аргына (14 век) и Окиреша (13 век)

[asan-kaygy]

 

 

Я не говорю об искуственном шежире сегоднящних казахских племен, с этим делом какрас все нармально. А вот времена предшествующие, могут быть подкоректированны.

 

Как быть о периоде, когда племенами управляли определенный круг лиц, а после реформы Узбек хана только выходцы из племени (родовая элита)? 

До Узбека в каждом улусе было по 4 племени, которыми руководил Джучид, а после этого руководителем улуса стал один из четырех эмиров, руководившим племенем в улусе.

Безусловно взрывной рост влияния родоплеменной знати и ее количества связан с этой реформой.

этот период истории оброзования шежире очень туманный, для сравнения монголоязычные народы, в основном подверглись искуственной адменистративно-племенной системе, даже не завершились до сих пор, в монголии можно приписать себя к племени боржигин.

Но об этом все знают и их борджигины четко видны по генетике.

Можно придумать фиктивную шежире но подделать гаплотип и ДНК не возможно.

[asan-kaygy]

 

 

все равно, это народообразующие племена

И что?

Почему коныраты которых 6 % а не аргыны и найманы, которых по около 15 % народообразующие племена?

1. я говорил их вместе с байулы, алимулы, дулатами и др. Т.е. потомков эмиров и полководцев

2. вы и про аргынов говорили что они потомки Кодана

А остальные 15 родов вы куда выкидываете, они ведь тоже вместе не менее 60 % будут составлять, а может и 65 %

так что при определении "народообразующих племен" видны ваши натяжки.

[alp-bamsi]

Не подводите итоги на основе 1-5 случаев. иначе рискуете очень сильно ошибиться когда нормальные выборки введут в оборот.

я специально поставил вопросительный знак где спорно

[asan-kaygy]

Это не спорно это очень спорно, так не ставьте вопросов и не подводите итоги там где 1-5 случаев.

[alp-bamsi]

А остальные 15 родов вы куда выкидываете, они ведь тоже вместе не менее 60 % будут составлять, а может и 65 %

так что при определении "народообразующих племен" видны ваши натяжки.

все равно потомки 3 человек - 50% всего народа это слишком много

[alp-bamsi]

 

 

 

Если бы в 15-18 веках шежире записывали то хотя бы один источник по ним в степи был бы найден, а так мы имеем совсем другую картину когда шежире это устный источник не письменный.

 

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды

Все равно это к чему, к тому что в 15-18 веках шежире был письменным источникам (ваш тезис) или вы от этого тезиса отказываетесь?

разве Абулгазы, Нусратнаме, Бабурнаме и другие не шежире?

Нет, абулгазы опирался на 28 емнип письменных источников свои мемуары и шежире только своего рода, Нусрат это почти полностью Рашид ад-Дин разбавленный данными устного творчества и Шежире. Бабур это мемуары.

Так что назвать это шежире, как было у казахов не правильно.

так или иначе они тоже связаны с шежире

[asan-kaygy]

А остальные 15 родов вы куда выкидываете, они ведь тоже вместе не менее 60 % будут составлять, а может и 65 %

так что при определении "народообразующих племен" видны ваши натяжки.

все равно потомки 3 человек - 50% всего народа это слишком много

50 % это ваша цифра с потолка.

Там если 35-40 % наберется это уже хорошо (не забываем что три племени это не 50 %, к тому же 70-90 % из племени имеет только мажорный гаплотип и мажорную гаплогруппу).

П.С. Вы можете не доверять моим данным и расчетам ТМРСА, но критиковать вы расчеты по количеству мутаций не можете, так как все расчеты сделаны правильно.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

Если бы в 15-18 веках шежире записывали то хотя бы один источник по ним в степи был бы найден, а так мы имеем совсем другую картину когда шежире это устный источник не письменный.

 

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды

Все равно это к чему, к тому что в 15-18 веках шежире был письменным источникам (ваш тезис) или вы от этого тезиса отказываетесь?

разве Абулгазы, Нусратнаме, Бабурнаме и другие не шежире?

Нет, абулгазы опирался на 28 емнип письменных источников свои мемуары и шежире только своего рода, Нусрат это почти полностью Рашид ад-Дин разбавленный данными устного творчества и Шежире. Бабур это мемуары.

Так что назвать это шежире, как было у казахов не правильно.

так или иначе они тоже связаны с шежире

Но именно они доказывают что шежире устный источник а не письменный как утверждали вы.

[bek_nur]

 

 

 

Я не говорю об искуственном шежире сегоднящних казахских племен, с этим делом какрас все нармально. А вот времена предшествующие, могут быть подкоректированны.

 

Как быть о периоде, когда племенами управляли определенный круг лиц, а после реформы Узбек хана только выходцы из племени (родовая элита)? 

До Узбека в каждом улусе было по 4 племени, которыми руководил Джучид, а после этого руководителем улуса стал один из четырех эмиров, руководившим племенем в улусе.

Безусловно взрывной рост влияния родоплеменной знати и ее количества связан с этой реформой.

этот период истории оброзования шежире очень туманный, для сравнения монголоязычные народы, в основном подверглись искуственной адменистративно-племенной системе, даже не завершились до сих пор, в монголии можно приписать себя к племени боржигин.

Но об этом все знают и их борджигины четко видны по генетике.

Можно придумать фиктивную шежире но подделать гаплотип и ДНК не возможно.

В генетических исследованиях какрас и видно что предковая гаплогруппа была не одна, а несколько, например у найман две: О и немного С3, у жалаир R1 и J, аргыны R, G, J и тд.

Потомки одного человека вырастают в несколько милионов за значительный период времени, старкластер С3 - который подсчитывается в 16 милионов человек (по всему миру), вырос за более 2 тыс лет, по моему мнению это потомки холопа находящегося на службе у сянбийского князя Таншихая и в его 3х летнее отсутствие зачавшего с его женой ребенка. Когда говорят что это потомки ЧХ - они могут очень сильно заблуждаться.

[asan-kaygy]

Рода разные и у каждого своя ситуация, но в большинстве казахских родов все таки одна мажоритарная линия,

[bek_nur]

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

[alp-bamsi]

 

А остальные 15 родов вы куда выкидываете, они ведь тоже вместе не менее 60 % будут составлять, а может и 65 %

так что при определении "народообразующих племен" видны ваши натяжки.

все равно потомки 3 человек - 50% всего народа это слишком много

50 % это ваша цифра с потолка.

Там если 35-40 % наберется это уже хорошо (не забываем что три племени это не 50 %, к тому же 70-90 % из племени имеет только мажорный гаплотип и мажорную гаплогруппу).

П.С. Вы можете не доверять моим данным и расчетам ТМРСА, но критиковать вы расчеты по количеству мутаций не можете, так как все расчеты сделаны правильно.

1. сделаем скидку, что они не 100% однородны, но все-таки они составляют не менее 40% казахов

 

2. Кол-во мутаций говорит что общий предок жил в 14 веке?

[alp-bamsi]

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

алшыны не белые татары, а кипчаки

[alp-bamsi]

Но именно они доказывают что шежире устный источник а не письменный как утверждали вы.

все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов

конечно же существовало письменная версия шежире