Казахский ДНК-проект

[АксКерБорж]

17 часов назад, кылышбай сказал:

Обновился возраст общего предка сыргели и уаков, разумеется в сторону омоложения. Теперь он составляет ок. 850 лет назад. Т.е. наши предки разошлиь как раз в момент зарождения Монгольской империи 

 

Это пол картины, если не сказать четверть.

Вот если бы увидеть основную часть картины - где они обитали в годы рождения Чингизхана и кем тогда назывались.

Согласны со мной, Жамалбек?

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Можете у себя в записях уточнить подрод уака в yfull? Заодно второго сыргелинца. Вы говорили он Батыр?

Шога, а второй вроде да

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это пол картины, если не сказать четверть. Вот если бы увидеть основную часть картины - где они обитали в годы рождения Чингизхана и кем тогда назывались.

Согласны со мной, Жамалбек?

Наверное все же половина а не четверть картины. Ну ладно: треть  Предположительно этот общий предок жил где то между Днепром и Амуром  Называли себя "халха-монголами" или "бурятами" 

[Tama]

Еренші, Шоға, Сарман, Байназар, Əлімбет аталарын кейде «Уақ-Керей» деп атайды. Судя по этому с кереями должны биться они.

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

Наверное все же половина а не четверть картины. Ну ладно: треть  Предположительно этот общий предок жил где то между Днепром и Амуром  Называли себя "халха-монголами" или "бурятами" 

 

Из этих ваших слов можно понять, что вы своих далеких предков сыргалинцев и предков племени уак считаете протохалхами  и протобурятами?

Увы, но здесь наши взгляды диаметрально расходятся.

И все же жалко, что картина не ясная, несмотря на днк данные мы совершенно не знаем где они обитали в годы рождения Чингизхана и кем тогда назывались. Генетика не всесильна. 

 

[Тирион]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

И все же жалко, что картина не ясная, несмотря на днк данные мы совершенно не знаем где они обитали в годы рождения Чингизхана и кем тогда назывались. Генетика не всесильна. 

 

Судя по твоим постам, ты надеялся, что генетика даст ответы на все твои вопросы? М-да уж...

[кылышбай]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Из этих ваших слов можно понять, что вы своих далеких предков сыргалинцев и предков племени уак считаете протохалхами  и протобурятами?

Нет, следы этого генофонда встречаются до монголов. Вполне возможно что предки уаков и сыргелинцев пришли с тюрками (кыпчаки, кимаки, хунну) а не с монголами. А про халха и бурят я написал потому что их упоминание на вас благотворно влияет 

[АксКерБорж]

17.09.2020 в 19:52, Тирион сказал:

Судя по твоим постам, ты надеялся, что генетика даст ответы на все твои вопросы? М-да уж...

 

Вопрос был задан не тебе же, Момын. Когда спрошу у тебя, тогда и ответишь. Ок?

 

18.09.2020 в 13:47, кылышбай сказал:

А про халха и бурят я написал потому что их упоминание на вас благотворно влияет 

 

В отличие от многих других я шутки понимаю, Жомолбек әкә.  

 

18.09.2020 в 13:47, кылышбай сказал:

Нет, следы этого генофонда встречаются до монголов. Вполне возможно что предки уаков и сыргелинцев пришли с тюрками (кыпчаки, кимаки, хунну) а не с монголами. 

 

Прошу прощения за бестактность, но на мой субъективный взгляд у вас восприятие тех событий на рубеже 12 - 13 в.в. какое-то кыпшаковедческое, типа жили-были в Средней Азии и Казахстане тюрки кыпчаки, не тужили, жили себе в Отраре, тут откуда не возьмись нагрянули "наши парни"из-за Алтая как в русской пословице "незваный  гость хуже татарина монгола" и всех бедных кипчаков отатарили (или омонголили, кому как больше нравится) или наоборот все татары-монголы отюречились (это смотря какому кыпшаковеду как нравится сочинять). 

Вот и получается у кыпшаковедов-тёзковедов 2 антагонистических мира - тюрки и монголы. Типа сперва тысячелетиями из Китая на запад шли тюрки, потом они закончились и за место них уже не из Китая по равнинному "ВШП", а из Монголии на запад прямиком через 5-тысячник Алтай пошли уже монголы. 

 

А если серьезно, то все равно жалко, что генетика пока не может нам объяснить многих вопросов, например, где обитали в годы рождения Чингизхана племена-предки казахского, калмыцкого, бурятского и халхаского народов и кем они тогда назывались. Пока мозаика и сплошной ребус, приходится самому разбираться что и как. 

 

[кылышбай]

18.09.2020 в 17:25, АксКерБорж сказал:

1. Прошу прощения за бестактность, но на мой субъективный взгляд у вас восприятие тех событий на рубеже 12 - 13 в.в. какое-то кыпшаковедческое, типа жили-были в Средней Азии и Казахстане тюрки кыпчаки, не тужили, жили себе в Отраре, тут откуда не возьмись нагрянули "наши парни"из-за Алтая как в русской пословице "незваный  гость хуже татарина монгола" и всех бедных кипчаков отатарили (или омонголили, кому как больше нравится) или наоборот все татары-монголы отюречились (это смотря какому кыпшаковеду как нравится сочинять). Вот и получается у кыпшаковедов-тёзковедов 2 антагонистических мира - тюрки и монголы. Типа сперва тысячелетиями из Китая на запад шли тюрки, потом они закончились и за место них уже не из Китая по равнинному "ВШП", а из Монголии на запад прямиком через 5-тысячник Алтай пошли уже монголы. 

2. А если серьезно, то все равно жалко, что генетика пока не может нам объяснить многих вопросов, например, где обитали в годы рождения Чингизхана племена-предки казахского, калмыцкого, бурятского и халхаского народов и кем они тогда назывались. Пока мозаика и сплошной ребус, приходится самому разбираться что и как. 

1. Так и не понял с чего это вы взяли. Монгольский Алтай в среднем имеет высоту 3,000-4,000, отдельные пики 4,000-4,500. Плюс Сам Алтай и вся ЦА стоят на плато высотой 1,000. Т.е. отнимайте еще 1,000. Мы же уже обсуждали завышение вами высоты хребта. Лучше не оффтопить и обсудить рельеф Алтая в соответствующей теме

2. Напрямую генетика вам и так не ответит "где". Но она уже ответила что многие казахи и монголы имеют общего предка, жившего в одно время с ЧХ. Т.е. предки этих казахов точно жили в районе совр. Монголии, Сев. Китая и Забайкалья. Угадайте, есть ли среди этих казахов ваши предки?

[ARS]

56 минут назад, кылышбай сказал:

 

Но она уже ответила что многие казахи и монголы имеют общего предка, жившего в одно время с ЧХ. Т.е. предки этих казахов точно жили в районе совр. Монголии, Сев. Китая и Забайкалья. Угадайте, есть ли среди этих казахов ваши предки?

Где она ответила , покажешь ?

Начнёшь заниматься троллингом , я тебе тотальный прессинг устрою по всему форуму 

 

[Rust]

13 минут назад, ARS сказал:

Где она ответила , покажешь ?

Начнёшь заниматься троллингом , я тебе тотальный прессинг устрою по всему форуму 

 

Думан — хотите получить очередной бан?

[ARS]

6 минут назад, Rust сказал:

Думан — хотите получить очередной бан?

Во первых , я не Думан , во вторых пусть не занимается троллингом , если это так как он пишет , пусть тогда покажет , в третьих тотальный прессинг это футбольный термин , впервые которые применили голландцы 70годах

[Rust]

2 минуты назад, ARS сказал:

Во первых , я не Думан , во вторых пусть не занимается троллингом , если это так как он пишет , пусть тогда покажет , в третьих тотальный прессинг это футбольный термин , впервые которые применили голландцы 70годах

Настоящий форумный тролль это вы. 

В четвертых - неделя отпуска для профилактики последующего бана - за переход на личности форумчан. 

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

Т.е. предки этих казахов точно жили в районе совр. Монголии, Сев. Китая и Забайкалья. Угадайте, есть ли среди этих казахов ваши предки?

 

Кыпшаковедение всё, кроме Сев. Китая.

 

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Кыпшаковедение всё, кроме Сев. Китая.

Надеюсь вы СУАР не включили в Северный Китай

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

Надеюсь вы СУАР не включили в Северный Китай

 

Жамалбек акя, вы сегодня проницательны как никогда, ведь все те события действительно происходили на отрезке Великого Шелкового пути примерно от ИКАО (СУАР) на северо-западе до АРВМ (Сев. Китай) на юго-востоке.

 

[mechenosec]

22 часа назад, кылышбай сказал:

1. Так и не понял с чего это вы взяли. Монгольский Алтай в среднем имеет высоту 3,000-4,000, отдельные пики 4,000-4,500. Плюс Сам Алтай и вся ЦА стоят на плато высотой 1,000. Т.е. отнимайте еще 1,000. Мы же уже обсуждали завышение вами высоты хребта. Лучше не оффтопить и обсудить рельеф Алтая в соответствующей теме

2. Напрямую генетика вам и так не ответит "где". Но она уже ответила что многие казахи и монголы имеют общего предка, жившего в одно время с ЧХ. Т.е. предки этих казахов точно жили в районе совр. Монголии, Сев. Китая и Забайкалья. Угадайте, есть ли среди этих казахов ваши предки?

Тут же вроде писали что и старкластер у монголов и казахов разный, и что ему не 1000 лет, а около 2000 лет, тогда и Бодончар с братьями отпадает, это превращается просто в сказку.

[mechenosec]

21 час назад, Rust сказал:

Настоящий форумный тролль это вы. 

В четвертых - неделя отпуска для профилактики последующего бана - за переход на личности форумчан. 

Справедливости ради, АРС это не Думан, Думан сам лично признавался в том что прочитал в жизни всего три книги, очень ограниченный персонаж. АРС другой, многое знает , даже про тотальный футбол голландцев Круиффа 70х.

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Думан сам лично признавался в том что прочитал в жизни всего три книги, очень ограниченный персонаж. 

 

Вы же тоже признавались, что прочитали за свою жизнь всего 3 книжки - Яна, Калашникова и Злыгостева. 

 

[mechenosec]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы же тоже признавались, что прочитали три книги - Яна, Калашникова и Злыгостева. 

 

Да, читал в детстве, подозреваю что вы и их то не читали, только сказки своих земляков и читали.

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Да, читал в детстве, подозреваю что вы и их то не читали, только сказки своих земляков и читали.

 

Эти 2 художественные книжки для меня были ясли-садом, у многих интерес к Чингизоведению возник после чтения этих книжек.

Но после них, в отличие от кыпшаковедов, я успел перелопатить в библиотеках и архивах сотни документальных хроник и источников.

 

[Rust]

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

Эти 2 художественные книжки для меня были ясли-садом, у многих интерес к Чингизоведению возник после чтения этих книжек.

Но после них, в отличие от кыпшаковедов, я успел перелопатить в библиотеках и архивах сотни документальных хроник и источников.

Звучит очень круто - "успел перелопатить в библиотеках и архивах сотни документальных хроник и источников". Апломба вам не занимать. Вот только толку от этих сотен источников -  только круто завернутый фольк-бред.

Кстати, что такое "документальные хроники" и чем они отличаются от источников? Поясните как главный пишпармаковед форума?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Звучит очень круто - "успел перелопатить в библиотеках и архивах сотни документальных хроник и источников". Апломба вам не занимать. Вот только толку от этих сотен источников -  только круто завернутый фольк-бред. Кстати, что такое "документальные хроники" и чем они отличаются от источников? Поясните как главный пишпармаковед форума?

 

Не пойму что вызвало у вас такую злость в моих правдивых словах? 

 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Эти 2 художественные книжки для меня были ясли-садом, у многих интерес к Чингизоведению возник после чтения этих книжек.

Но после них, в отличие от кыпшаковедов, я успел перелопатить в библиотеках и архивах сотни документальных хроник и источников.

 

Да ну? Вы столько времени провели в библиотеках? Перелопатили СОТНИ хроник? Тогда почему вы не К.И.Н? Не можете написать диссер? Может не хватает интеллекта? 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не пойму что вызвало у вас такую злость в моих правдивых словах? 

 

Думаю выражение - " СОТНИ" его добило