Аrсен Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 3 минуты назад, Rust сказал: Какие лживые факты? В том, что он засомневался в том, что у казахов есть имена Шынгыс, Сыпатай и т.д.? Каждый имеет право ошибаться, и к его чести он всегда признает это. Как я помню, у вас тоже было много не совсем достоверной информации и что? Речь идет об именах Шыгатай и Шагатай. До других имен я еще не дошел. К его чести, что-то не заметно признание фактов имен Шыгатай и Шагатай продолжает намекать на Яна и тд. По поводу недостоверной информации можно по подробнее? Вроде бы всегда старался выкладывать подкрепленную информацию, а не свои хотелки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Есть подрод Дулат - Ботбай - Шагай - Шагатай. Живут от п. Самсы до Кордая. Самен батыр из них. Думал, что чагатаиды, но по ген анализу уйсуни. Шагатай было имя предка получается. Сыпатай достаточно распространённое имя. В Элисте, Калмыкия есть памятник герою СССР казаху Сыпатаю (фамилия не помню). Он там подвиг совершил. Также не забывайте про распространённое имя Толеу. Джучи Жолшы у казахов преобразовался Жоламан или Аманжол. Имя связано с дорогой. Огедей от огей или чужой. Чтобы обмануть албасты называли. Агеевы. Жамбыл общее у казахов и бурят. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Шагаевых много. Шагай вороненок. А приставка тай могла быть или не быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Шынгыс сейчас распространённое, но раньше не было. Слишком громкое имя. Батый в Батыр преобразовался. Мукатай было имя. Брат бабушки. Мукан, Мукагали тоже из этой серии. Всё имена тех монгол вполне родные у казахов. Но они могли трансформироваться. Это вполне естественно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 Насчёт имён предки не парились. Не было фиксированных по справочнику. Вариаций было большое количество. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таймас Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 13 минут назад, Bas1 сказал: Есть подрод Дулат - Ботбай - Шагай - Шагатай. Живут от п. Самсы до Кордая. Самен батыр из них. Думал, что чагатаиды, но по ген анализу уйсуни. Шагатай было имя предка получается. Сыпатай достаточно распространённое имя. В Элисте, Калмыкия есть памятник герою СССР казаху Сыпатаю (фамилия не помню). Он там подвиг совершил. Также не забывайте про распространённое имя Толеу. Джучи Жолшы у казахов преобразовался Жоламан или Аманжол. Имя связано с дорогой. Огедей от огей или чужой. Чтобы обмануть албасты называли. Агеевы. Жамбыл общее у казахов и бурят. Ген. анализ уйсыны т.е. старкластер? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artad Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 50 minutes ago, Таймас said: Ген. анализ уйсыны т.е. старкластер? На казахском ДНК-проекте (ссылка прикреплена к теме) есть некий Кишкенеев, на первой странице, кит № К2018. В описании написано Шагатай. Не знаю это название рода или имя предка. У него R1a (R-M512) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 10 часов назад, кылышбай сказал: Это племя [дарлекин-урянкат] пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза. Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы. ... Субэдай-бахадур также принадлежал к этому [дарлекин-урянкат а не лесные] племени. Именно это я и имел ввиду, были монголы - урянхусы, были и тюрки - урянхусы, Субэдэй был из дарлекин - монголов. Аналогия этому ойраты, были и монголы и тюрки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 16.01.2020 в 20:14, mechenosec сказал: Не так , великий воитель хаган был один, назовите в ЗО хоть одного Чингиса в 14в? А у калмыков имя Чингис и Аюка до сих пор считаются тяжелыми, этому имени надо соответствовать.Зачем налагать на ребенка доп груз? Хотя щас да, молодым по барабану. А у не монголов конечно, у грузин - Тенгиз и тд. Не забывайте что у казахов кыпчацкая культура и язык, врядли они знали про запреты. Если был бы такой запрет, о нем было бы более известно, чем о известном запрете не называть зеркало именем младшего сына ЧХ. Так что выбросьте это. Касаемо имени Чингис до 14 века. Уверен казахи более других народов стоят к оригиналу народа ЧХ , особенно по обычаям и традициям, поэтому не могло у того народа как и у казахов быть Иван Иванович Ивановых. До седьмого колена, и даже больше, у нас в родословной не бывает одинаковых имен. 7 колен это около 200лет, поэтому у чингизидов и не было в 14 веке Чингисов, а далее пожалуйста. При этом не чингисиды запросто могли иметь имя Чингис (Шыңғыс, Шыңғазы...) или Темир-жан( шын- бек- тас…) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 16.01.2020 в 20:26, mechenosec сказал: Начинаешь говорить об ограниченности, обижаетесь, а я ведь не историк, а точно такой же фольк как и вы, но у нас и простые фольк - юзеры понимают прописные истины, у вас к сожалению нет, за небольшим % исключений . Только профи понимают, но им то уж грех не знать истину, иначе за что им деньги платят? Я то причем, или вы российских ученых тоже ограниченными считаете. Просто надо принять истину как сделал тот монгольский посол у вас , а она рано или поздно всплывет и это уже понимают всё в той же России и эти взбросы не зря, зондируют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 16 часов назад, asan-kaygy сказал: Здесь нет демагогии. В любом случаи новые Биг У тесты нужны и без них никуда Каждый случай гомоплазии уникален. Есть. Согласен Ну это понятно что уникален. Как вы объясните механизм возникновения его. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 5 часов назад, mechenosec сказал: Именно это я и имел ввиду, были монголы - урянхусы, были и тюрки - урянхусы, Субэдэй был из дарлекин - монголов. Аналогия этому ойраты, были и монголы и тюрки. Субэдэй (Сыпатай) из жалайыров , РАД не мог это сочинить, от знатоков писал. Думаю связи родов и племен не уделил должного внимания, поэтому и путаница. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 16.01.2020 в 20:18, mechenosec сказал: К сожалению не этнограф, но их полно, например приставка - Эбуген(старик) , легко читается калмыцкое - Овген, Абга(авга) , Оэлун- Уулн(облако) , вы вступили на скользкую тропу, не стоит этого делать. Не надо быть этнографом. Имена вокруг вас в народе есть или нет, больше ничего не надо. Чисто имена, если есть, и их значение, я по казахски вы по монгольски. Увидим кто на скользкой тропе будет падать собирая синяки, а кто кататься. Не будем далеко заходить, раздражая вас мусульманским именем предка ЧХ, начнем с его отца. Поехали: Есугей или Есукей. В казахском звучит как Есекей. Корень слова Ес( не Есек ) имеет широкое значение : мудрость, сознание, память …Есекей значит быстро набирайся перечисленного. Похожие имена Есекеш, Есей, Естай, Есбосын, Ескельді, моего десятого предка звали Есті. А у вас? Продолжение следует 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 11 минут назад, Momyn сказал: Если был бы такой запрет, о нем было бы более известно, чем о известном запрете не называть зеркало именем младшего сына ЧХ. Так что выбросьте это. Касаемо имени Чингис до 14 века. Уверен казахи более других народов стоят к оригиналу народа ЧХ , особенно по обычаям и традициям, поэтому не могло у того народа как и у казахов быть Иван Иванович Ивановых. До седьмого колена, и даже больше, у нас в родословной не бывает одинаковых имен. 7 колен это около 200лет, поэтому у чингизидов и не было в 14 веке Чингисов, а далее пожалуйста. При этом не чингисиды запросто могли иметь имя Чингис (Шыңғыс, Шыңғазы...) или Темир-жан( шын- бек- тас…) За 200 лет забыли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 6 минут назад, Momyn сказал: Субэдэй (Сыпатай) из жалайыров , РАД не мог это сочинить, от знатоков писал. Думаю связи родов и племен не уделил должного внимания, поэтому и путаница. Субэдэй был из урянхат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 3 часа назад, mechenosec сказал: За 200 лет забыли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 3 часа назад, mechenosec сказал: Субэдэй был из урянхат. жалаирских Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 4 минуты назад, Momyn сказал: Не надо быть этнографом. Имена вокруг вас в народе есть или нет, больше ничего не надо. Чисто имена, если есть, и их значение, я по казахски вы по монгольски. Увидим кто на скользкой тропе будет падать собирая синяки, а кто кататься. Не будем далеко заходить, раздражая вас мусульманским именем предка ЧХ, начнем с его отца. Поехали: Есугей или Есукей. В казахском звучит как Есекей. Корень слова Ес( не Есек ) имеет широкое значение : мудрость, сознание, память …Есекей значит быстро набирайся перечисленного. Похожие имена Есекеш, Есей, Естай, моего десятого предка звали Есті. А у вас? Продолжение следует Есугей, йосн - настоящий, не знаю, Йисн - 9 девять, Эбуген - старик как переведете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 извините надо высыпаться Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 3 минуты назад, Momyn сказал: извините надо высыпаться Не стоит извинений! Но все таки попытайтесь перевести монгольские числительные, или имя ст брата Есугея , Негун - тайши? Там куча примеров, лучше не надо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 4 часа назад, Таймас сказал: Ген. анализ уйсыны т.е. старкластер? Асан Кайгы писал о том что с уйсунами одинаковый. Видимо не просто старкластер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таймас Опубликовано 17 января, 2020 Поделиться Опубликовано 17 января, 2020 4 часа назад, Bas1 сказал: Асан Кайгы писал о том что с уйсунами одинаковый. Видимо не просто старкластер Выше artad писал про R1a. Нужно уточнять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 18 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 12 часов назад, Momyn сказал: Есть. Согласен Ну это понятно что уникален. Как вы объясните механизм возникновения его. 1. "Это ваша персональная галлюцинация" 3. Характером СТР-маркеров и большим количеством мужского населения на Земле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 18 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 15 часов назад, Bas1 сказал: Есть подрод Дулат - Ботбай - Шагай - Шагатай. Живут от п. Самсы до Кордая. Самен батыр из них. Думал, что чагатаиды, но по ген анализу уйсуни. Шагатай было имя предка получается. Сыпатай достаточно распространённое имя. В Элисте, Калмыкия есть памятник герою СССР казаху Сыпатаю (фамилия не помню). Он там подвиг совершил. Также не забывайте про распространённое имя Толеу. Джучи Жолшы у казахов преобразовался Жоламан или Аманжол. Имя связано с дорогой. Огедей от огей или чужой. Чтобы обмануть албасты называли. Агеевы. Жамбыл общее у казахов и бурят. Ботбаи тестировали хорошо, Шагатаев не помню Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 18 января, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2020 14 часов назад, artad сказал: На казахском ДНК-проекте (ссылка прикреплена к теме) есть некий Кишкенеев, на первой странице, кит № К2018. В описании написано Шагатай. Не знаю это название рода или имя предка. У него R1a (R-M512) К сожалению он помимо того что Шагатай ничего не знает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться