Казахский ДНК-проект

[Boris Suvorov]

Интересно  получается,  все вроде известно по крайней мере  о  самой маленькой  Y  хромосоме. Одна  хромосома - одна молекула ДНК до момента репликации (удвоения. До 700  маркеров  по нуклеотидам обнаружено ученными  в ее мусорной части, но используют в наше время чаще  максимально 67  или 111   маркеров  для обнаружения точечных изменений в последовательности  нуклеотидов (так называемых SNP), чтобы получить  ясную картину по гаплогруппе и субкладам. Известно, что 

Каждый нуклеотид состоит из:

• сахарного остатка;

• азотистого основания;

• фосфатной группы или остатка фосфорной кислоты.

При этом  сахарный остаток  и  фосфатная группа  служат  для  организации структурной связи в молекуле ДНК, а азотистое основание несет наследственную информацию, которую и тестируют специальными маркерами на наличие  изменений (мутаций). Внутри отрезка нуклеотида на цепи ДНК эта информация азотистого основания закодированная в виде сочетания четырех веществ :

• аденином (А);

• гуанином (Г);

• цитозином (Ц);

• тимином (Т).

еще  и повторяется(копируется)  несколько раз  -  бывает разное количество повторов  9, 13  и.т.д  - это так называемые STR  маркеры по которым определяется близкое родство людей,  при условии совпадения  SNP  маркеров  гаплогруппы  и субклада.  Вроде  уже  четко  знаем  позиции  SNP  маркеров (к примеру если, запись показана  13  25  ......  и.т.д    то ясно, что 13 повторов  по позиции  393  и   25   повторов  по позиции 390  ..................)

Зная последовательность нуклеотидов одной цепи ДНК, по принципу комплементарности или дополнения можно достроить вторую.

Знаем, что как только  у  предков  стало 23 пары хромосом  вместо 24 пар как у приматов (предполагают слияние  одной пары) мы стали людьми  в современном понятии.

Знаем  что мифический Адам имеет маркер SNP, который должен быть у всех людей  одинаковым,  а дальше  в течение примерно  через каждые  2-3 тысяч лет у его потомков появлялись  мутации,  которые и определяют основные гаплогруппы  настоящего времени,  что в свою очередь каждая гапло  разрослась на субклады и.т.д.

Но оказывается  мы не  знали, что "мусорная" часть ДНК  она вообще то не мусорная, а включена в самую главную  часть в ПРОГРАММУ КОДИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ (аналогия с биокомпьютером) жизненными процессами и наследственности при помощи  механизма  активации тех или иных  ГЕН.

Трудно сказать насколько  глубоко  ученным удастся  проникнуть в  сложнейшие процессы  взаимодействия (взаимовлияния)  ГЕН  и  их  АКТИВАТОРОВ (естественно и ГАСИТЕЛЕЙ  активности).

При этом  еще надо  учесть кучу  бактерий и вирусов  живущих внутри каждого из  нас и умеющих маскироваться, ждущих своего момента  ослабления защитной имунной системы  чтобы вмешаться  и нарушить  правильную Программу Управления нашей био-системы.

[mechenosec]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

можно долго рассуждать о родстве тюрков и монголов но без биг У со стороны монголов ойратов бурятов это пустые разговоры

Имел ввиду что гаплы монголов и кыпчаков имели отдаленное сходство, этим можно логично объяснить разные языки и похожие гаплы монголов и казахов.

[mechenosec]

2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Интересно  получается,  все вроде известно по крайней мере  о  самой маленькой  Y  хромосоме. Одна  хромосома - одна молекула ДНК до момента репликации (удвоения. До 700  маркеров  по нуклеотидам обнаружено ученными  в ее мусорной части, но используют в наше время чаще  максимально 67  или 111   маркеров  для обнаружения точечных изменений в последовательности  нуклеотидов (так называемых SNP), чтобы получить  ясную картину по гаплогруппе и субкладам. Известно, что 

Каждый нуклеотид состоит из:

• сахарного остатка;

• азотистого основания;

• фосфатной группы или остатка фосфорной кислоты.

При этом  сахарный остаток  и  фосфатная группа  служат  для  организации структурной связи в молекуле ДНК, а азотистое основание несет наследственную информацию, которую и тестируют специальными маркерами на наличие  изменений (мутаций). Внутри отрезка нуклеотида на цепи ДНК эта информация азотистого основания закодированная в виде сочетания четырех веществ :

• аденином (А);

• гуанином (Г);

• цитозином (Ц);

• тимином (Т).

еще  и повторятся(копируется)  несколько раз  -  бывает разное количество повторов  9, 13  и.т.д  - это так называемые STR  маркеры по которым определяется близкое родство людей,  при условии совпадения  SNP  маркеров  гаплогруппы  и субклада.  Вроде  уже  четко  знаем  позиции  SNP  маркеров (к примеру если, запись показана  13  25  ......  и.т.д    то ясно, что 13 повторов  по позиции  390  и   25   повторов  по позиции 390  ..................)

Зная последовательность нуклеотидов одной цепи ДНК, по принципу комплементарности или дополнения можно достроить вторую.

Знаем, что как только  у  предков  стало 23 пары хромосом  вместо 24 пар как у приматов (предполагают слияние  одной пары) мы стали людьми  в современном понятии.

Знаем  что мифический Адам имеет маркер SNP, который должен быть у всех людей  одинаковым,  а дальше  в течение примерно  через каждые  2-3 тысяч лет у его потомков появлялись  мутации,  которые и определяют основные гаплогруппы  настоящего времени,  что в свою очередь каждая гапло  разрослась на субклады и.т.д.

Но оказывается  мы не  знали, что "мусорная" часть ДНК  она вообще то не мусорная, а включена в самую главную  часть в ПРОГРАММУ КОДИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ (аналогия с биокомпьютером) жизненными процессами и наследственности при помощи  механизма  активации тех или иных  ГЕН.

Трудно сказать насколько  глубоко  ученным удастся  проникнуть в  сложнейшие процессы  взаимодействия (взаимовлияния)  ГЕН  и  их  АКТИВАТОРОВ (естественно и ГАСИТЕЛЕЙ  активности).

При этом  еще надо  учесть кучу  бактерий и вирусов  живущих внутри каждого из  нас и умеющих маскироваться, ждущих своего момента  ослабления защитной имунной системы  чтобы вмешаться  и нарушить  правильную Программу Управления нашей био-системы.

Вы оказались правы так называемые " монгольские ' гаплы оказались в КЗ задолго до монголов 13 века. Пост Кошоя посмотрите, у казахов и других тюрков это гаплы местных племён, типа кыпчаков и печенегов.

[Boris Suvorov]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Вы оказались правы так называемые " монгольские ' гаплы оказались в КЗ задолго до монголов 13 века. Пост Кошоя посмотрите, у казахов и других тюрков это гаплы местных племён, типа кыпчаков и печенегов.

Да  не монгольские  они только,  гапло  невозможно отнести просто монголам, лучше звать их восточно  или юго-восточно азиатскими. Теперь мы все больше узнаем о Y хромосоме и ее мутациях. Кстати  в  пост внес  изменения, но не успел вовремя вы скопировали уже. 

Взаимопроникновение  гапло  вследствие  взаимодействия  в  соприкосновении  групп и племен  людей  понятно  происходили  с глубокой древности,  в  особенности,  в  степной зоне  южной Сибири, Алтая  и территории КЗ,  где  фактически  каждые 250 - 300 лет  массы населения  перемещались, как мне думается  сначала с запада на восток, а в начале нашей  эры  началось обратное  движение.  Видимо климатические  изменения  и рост численности  кочевых  племен двигают  массы людей  в поисках новых мест для пропитания. 

Да  и абсолютно полагаться на данные  по Y  хромосоме  тоже нельзя,  трудно учесть  те племена  в палео - ДНК  у которых было  трупосоженние  в погребальных  обычаях  и еще  матриархат  не так давно  еще  существовал  у разных племен (женщины  ведь тоже  любят разнообразить свой  мужской  гарем) 

Что - то  после  встречи нового года  много ошибок исправляю.

 

[Boris Suvorov]

31.12.2018 в 18:49, Samtat сказал:

Не может. 

Попробую  описать  условный  процесс,  вероятность  которого крайне  мала, но возможна.  Приведу  размеры объектов участвующих в этом процессе:

http://evolution.powernet.ru/library/micro/03.html

1)     В среднем линейные размеры бактерий  0.5  -  3  мкм.

2)     Размер вирусов в диапазоне  16  -  200  нм.

По  известным данным   -     длина нуклеотида – 0, 34 нм (одной  пары) .  

Если  взять  один  фрагмент нуклеотида   к примеру в  30  повторов  на позиции в ДНК  цепи  определяющей  основные  гаплогруппы (хотя бы из 12  маркеров) то, длина этого фрагмента  составит     0,34 х 30 = 10,2  нм.  Как  видим  длина  определяющего фрагмента  меньше  чем даже размеры  вируса, а в сравнении со  средними  размерами  бактерий  просто крошечная.

Единственный  путь вертикальной  передачи  специфических  мутаций  от отца к  сыну  через  сперматозоид, оплодотворяющий  яйцеклетку.

Теперь  описание  самого  условного процесса;  -  допустим  дед передал сыну набор  специфических  фрагментов  гаплогруппы R,  а у  сына  случилось временное бактериальное  заражение при котором  его сперматозоид  атаковала  бактерия, откусив  один из  специфических  фрагментов целиком (возможно и чуть больше это не столь важно, главное этот специфичный фрагмент исчез) далее  нуклеотидная цепочка быстро восстанавливается за счет  водородных связей, смещаясь на один сожранный фрагмент , таким  образом  случилось  горизонтальное  изменение  наследственных  данных.  И надо  же такому  случиться,  что именно  этот  сперматозоид  оплодотворил яйцеклетку.

Выбрав  самостоятельно  один  из  специфичных  фрагментов, который    могла  сожрать  бактерия,  вы сами легко  установите  как могла  измениться  гаплогруппа.

Вариантов масса так,  как бактерии атакуют  все племя  сперматозоидов -  где то откусывая специфичные  фрагменты,  а в большинстве случаев  ординарные  не определяющие  гаплогруппу (их намного больше).

Еще  раз  могу  сказать  вероятность описанного  процесса  мала, но  возможность есть все таки.

 

[asan-kaygy]

21 час назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду что гаплы монголов и кыпчаков имели отдаленное сходство, этим можно логично объяснить разные языки и похожие гаплы монголов и казахов.

Без конкретных фактов по субкладам это все общие слова, не более

[Momyn]

04.12.2018 в 19:18, Momyn сказал:

С2-А1756  и С-F1756  это одно и тоже?

 

05.12.2018 в 07:47, asan-kaygy сказал:

Да, просто раскладку не переключил

Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ  и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость.   

[mechenosec]

1 час назад, Momyn сказал:

 

Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ  и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость.   

Не помню точно, кажется Добун- Мерген ? Обменял кусок оленины на мальчика баяуда, он стал слугой ,именно от него и родила Алангоа трёх братьев, возможно и правда ваша праматерь, время покажет.

[mechenosec]

1 час назад, Momyn сказал:

 

Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ  и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость.   

Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим.

[Boris Suvorov]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим.

Мне  кажется  у вас верная логика  именно  или  динлины  или  енисейские  киргизы  имели отношение к Чингисхану.  Других  племен  с такой  внешностью  там не было в те времена.  При том,  что генетики  установили - рост  человека  передается  со стороны  отца, а умственные способности  от  отца  матери.  Рост у  ЧХ  был  высокий  как  у  енисейских  киргизов,  про рост  динлинов  не имею данных. ДНК  по Y  отсюда  может  быть с большей вероятностью  R1a   или  R1b.  Среди  чингизидов  больше  R1a .

Легенда  Спенсера  Уэллса  видимо  просто  броская  и красивая рекламная легенда.

[mechenosec]

7 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Мне  кажется  у вас верная логика  именно  или  динлины  или  енисейские  киргизы  имели отношение к Чингисхану.  Других  племен  с такой  внешностью  там не было в те времена.  При том,  что генетики  установили - рост  человека  передается  со стороны  отца, а умственные способности  от  отца  матери.  Рост у  ЧХ  был  высокий  как  у  енисейских  киргизов,  про рост  динлинов  не имею данных. ДНК  по Y  отсюда  может  быть с большей вероятностью  R1a   или  R1b.  Среди  чингизидов  больше  R1a .

Легенда  Спенсера  Уэллса  видимо  просто  броская  и красивая рекламная легенда.

Гапла здесь ни при чём, у чингизидов разные гаплы. Рыжие волосы , светлые глаза и внешность ещё как передаются от матери .

[Boris Suvorov]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Гапла здесь ни при чём, у чингизидов разные гаплы. Рыжие волосы , светлые глаза и внешность ещё как передаются от матери .

Главное  от чего я исходил  - это  в описаниях ЧХ  и его близкие  родственники  описывались как  высокорослые,  а это могло  быть именно по мужской  линии  т.е. более вероятно  енисейские  киргизы у  которых  к тому  же  рыжие  волосы и светлые  глаза  довольно частое явление. А  гапла уже  как  производное - доминирующее  у киргизов.

[mechenosec]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Главное  от чего я исходил  - это  в описаниях ЧХ  и его близкие  родственники  описывались как  высокорослые,  а это могло  быть именно по мужской  линии  т.е. более вероятно  енисейские  киргизы у  которых  к тому  же  рыжие  волосы и светлые  глаза  довольно частое явление. А  гапла уже  как  производное - доминирующее  у киргизов.

Угу, только вот гаплы у монголов с кыргызами не особо сходятся, сходство то есть конечно, но не большое.

[Boris Suvorov]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, только вот гаплы у монголов с кыргызами не особо сходятся, сходство то есть конечно, но не большое.

У  меня  создалось  устойчивое  представление, что именно малая часть  чаще всего управляет народами с древних времен и по наши дни. Так что мал  золотник да дорог.

Один Бог знает,  мы можем только  предполагать. 

[Steppe Man]

4 hours ago, mechenosec said:

Не помню точно, кажется Добун- Мерген ? Обменял кусок оленины на мальчика баяуда, он стал слугой ,именно от него и родила Алангоа трёх братьев, возможно и правда ваша праматерь, время покажет.

Quote

Монгол нирун аймгийн гол овог хатагин, салжиуд нарыг үндэслэгч Буха хатаги, Бухату салжиуд, Чингис хааны арван нэг дэх үеийн дээд өвөг Бодончар нар баяд эцгийн үр сад юм.

http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?ItemID=59

[Boris Suvorov]

29 минут назад, Steppe Man сказал:

http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?ItemID=59

По вашей  ссылке единственное что понял в Монголии  используется  Кирилица.

Можете  ответить на вопрос  когда  эта карта  была  нарисована?

[asan-kaygy]

16 часов назад, Momyn сказал:

 

Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ  и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость.   

Один современный коралас не показатель

[asan-kaygy]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим.

Еще раз; фенотип и полиморфизм У-хромосомы вещи которые слабо пересекаются а иногда вообще не пересекаются

[Momyn]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Один современный коралас не показатель

Да, конечно. Но ЕМНИП вы писали не об одном кораласе.

[Momyn]

02.01.2019 в 15:03, mechenosec сказал:

Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим.

Может быть, но и уйсунов китайцы так же описывали, вот только изначально они таковыми были или в семиречье стали не понятно.

[Momyn]

02.01.2019 в 15:01, mechenosec сказал:

Не помню точно, кажется Добун- Мерген ? Обменял кусок оленины на мальчика баяуда, он стал слугой ,именно от него и родила Алангоа трёх братьев, возможно и правда ваша праматерь, время покажет.

Это точно. Время все покажет, хотелось бы чтобы при нашей жизни. Читал и не у одного автора, что мальчик был жалайыром.

[asan-kaygy]

18 минут назад, Momyn сказал:

Да, конечно. Но ЕМНИП вы писали не об одном кораласе.

один кого я тестировал

[Momyn]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

один кого я тестировал

у других по другому?

[asan-kaygy]

9 минут назад, Momyn сказал:

у других по другому?

тестировали только одного

по крайней мере я тестировал только одного

[Momyn]

29.11.2018 в 22:49, Kenan сказал:

У кораласов какая гг ? 

Они по шежире кирме или просто генетически отличаются? Кораласы вроде входят в Ботбай но (насколько знаю) ботбаями себя не называют, а именуют себя отдельно кораласами. 

 

30.11.2018 в 05:57, asan-kaygy сказал:

по шежире кирме

У НИХ С2-А1756

Я по этим постам подумал что кораласы с этим геном. У вас во множительном числе. Проехали, теперь понятно.