Казахский ДНК-проект

[Курсант]

  В 07.08.2018 в 13:08, mechenosec сказал:

В курсе, интересно от кого он? Подозреваю что больше будет, когда дальше будут исследовать, думаю кто-то из наших нирунов попал в исследования случайно, у нас и нируны другие чем у казахов и других тюрков.

Показать  

Интересный образец старкластер есть у вас , он вместе уйгуром тмсра 1550лет 

 

[mechenosec]

  В 07.08.2018 в 13:14, Peacemaker сказал:

Шас АКБ скажет ,что  эти 2 %  есть керяды. Керейты на самом деле не старкластер.

Показать  

Абсолютно согласен с вами, думаю у кереитов должен быть  м-48.

[mechenosec]

  В 07.08.2018 в 13:18, Курсант сказал:

Интересный образец старкластер есть у вас , он вместе уйгуром тмсра 1550лет 

 

Показать  

Этот уйгур возможно из сянби, табгачей, Таншихай? 

[mechenosec]

  В 07.08.2018 в 13:02, asan-kaygy сказал:

Естественно

Показать  

Кто является предковой гаплой для старкластера? Даурский кластер? Если правильно понял, то м-48 ,параллельный, далекий от стара?

[Курсант]

  В 07.08.2018 в 13:19, mechenosec сказал:

Этот уйгур возможно из сянби, табгачей, Таншихай? 

Показать  

 

Теоритически возможно все 

Узнать бы с какого племени калмык

[mechenosec]

  В 07.08.2018 в 13:22, Курсант сказал:

 

Теоритически возможно все 

Узнать бы с какого племени калмык

Показать  

Мне это до сих пор не нравится, почему брали без родовой принадлежности?

[Курсант]

  В 07.08.2018 в 13:18, mechenosec сказал:

Абсолютно согласен с вами, думаю у кереитов должен быть  м-48.

Показать  

Тогда шансы увеличиваются намного что они тюрки , вам более предпочтителен старкластер , если из двух зол выбирать меньшее

[Курсант]

  В 07.08.2018 в 13:26, mechenosec сказал:

Мне это до сих пор не нравится, почему брали без родовой принадлежности?

Показать  

Это новенькии по моему , ему можно написать и узнать , через Кошоя

[mechenosec]

  В 07.08.2018 в 13:26, Курсант сказал:

Тогда шансы увеличиваются намного что они тюрки , вам более предпочтителен старкластер , если из двух зол выбирать меньшее

Показать  

Не, не так, м-48 есть и у тюрков, и у монголов, и у тунгусо-манджур, чей он изначально неизвестно.

[mechenosec]

  В 07.08.2018 в 13:28, Курсант сказал:

Это новенькии по моему , ему можно написать и узнать , через Кошоя

Показать  

Давайте узнаем, если возможно?

[Курсант]

  В 07.08.2018 в 13:29, mechenosec сказал:

Не, не так, м-48 есть и у тюрков, и у монголов, и у тунгусо-манджур, чей он изначально неизвестно.

Показать  

Видите в палеоднк маньчжур покп не находили М-48

[Курсант]

  В 07.08.2018 в 13:31, mechenosec сказал:

Давайте узнаем, если возможно?

Показать  

Надо попросить его , пусть спишется с ним

[Koshoj]

  В 07.08.2018 в 13:22, Курсант сказал:

 

Теоритически возможно все 

Узнать бы с какого племени калмык

Показать  

Если вы про образец ERS2478515  из Yfull, то он из научной статьи, там надо с авторами статьи списываться: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

[Boris Suvorov]

  В 07.08.2018 в 01:04, Peacemaker сказал:

Article behind paywall, Whole-sequence analysis indicates that the Y chromosome C2*-Star Cluster traces back to ordinary Mongols, rather than Genghis Khan, by Wei, Yan, Lu, et al. Eur J Hum Genet (2018); 26:230–237

https://indo-european.eu/2018/02/y-chromosome-c2-star-cluster-traces-back-to-ordinary-mongols-rather-than-genghis-khan/

Показать  

В принципе о  том. что старкластер не  принадлежит ЧХ вроде  давно  обсудили  на  Молгене.  Если,  от одного  ЧХ  произошло  16 млн. потомков,  тогда от 4000 этнических монголов ЗО  даже  при продуктивности  в  100  раз  ниже чем у ЧХ  было  бы  640 млн. потомков  -  бред  конечно.

Сейчас  генетики уже  говорят  о  5 -ти  Адамах  как  отцах  человечества,  а  Ев  пока  и сосчитать  не  могут.

А  тут  еще  обнаружились явные  горизонтальные  мутации  ДНК  человека,  вызываемые вирусами (в  том  числе  и  гарпеса).

В  общем  если.  подходить с  юмором  к  вопросу  о  наследственности то  все  упирается  в  БУТЫЛКУ  ;

-  популяции  проходят "бутылочное  горлышко"

-  выпил  бутылку - ослаб  организм (имунитет) ,  появился  герпес или  того хуже  ротавирус  - получил  мутацию  -  изменилась  наследственность,  возможно  и  субклад  в  тяжелых  случаях  гаплогруппа.   

[Курсант]

  В 07.08.2018 в 14:34, Koshoj сказал:

Если вы про образец ERS2478515  из Yfull, то он из научной статьи, там надо с авторами статьи списываться: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

Показать  

Ясно .жаль .с пекинцем списывались?

[Курсант]

  В 07.08.2018 в 16:28, Boris Suvorov сказал:

В принципе о  том. что старкластер не  принадлежит ЧХ вроде  давно  обсудили  на  Молгене.  Если,  от одного  ЧХ  произошло  16 млн. потомков,  тогда от 4000 этнических монголов ЗО  даже  при продуктивности  в  100  раз  ниже чем у ЧХ  было  бы  640 млн. потомков  -  бред  конечно.

Сейчас  генетики уже  говорят  о  5 -ти  Адамах  как  отцах  человечества,  а  Ев  пока  и сосчитать  не  могут.

А  тут  еще  обнаружились явные  горизонтальные  мутации  ДНК  человека,  вызываемые вирусами (в  том  числе  и  гарпеса).

В  общем  если.  подходить с  юмором  к  вопросу  о  наследственности то  все  упирается  в  БУТЫЛКУ  ;

-  популяции  проходят "бутылочное  горлышко"

-  выпил  бутылку - ослаб  организм (имунитет) ,  появился  герпес или  того хуже  ротавирус  - получил  мутацию  -  изменилась  наследственность,  возможно  и  субклад  в  тяжелых  случаях  гаплогруппа.   

Показать  

 нюанс заметили , я тоже думал об этом,  мутации  выявляются при днк-тесте , что за мутации итд , если смотреть  с мед.точкои зрения ,  мутация днк происходят при тяжелых заболеваниях при этом  у потомков появляется генетическая предрасположенность   , порои в уфуле у людеи тмсра 50 лет , ну не реально же это 

[asan-kaygy]

  В 07.08.2018 в 13:22, mechenosec сказал:

Кто является предковой гаплой для старкластера? Даурский кластер? Если правильно понял, то м-48 ,параллельный, далекий от стара?

Показать  

Нет не даурский кластер, предковая гаплогруппа известна - С. А про М48 они далеки

Остальное смотрите на Уфулл

[asan-kaygy]

  В 07.08.2018 в 13:08, mechenosec сказал:

В курсе, интересно от кого он? Подозреваю что больше будет, когда дальше будут исследовать, думаю кто-то из наших нирунов попал в исследования случайно, у нас и нируны другие чем у казахов и других тюрков.

Показать  

Тут не думать надо а иследовать

[Boris Suvorov]

  В 07.08.2018 в 17:35, Курсант сказал:

 нюанс заметили , я тоже думал об этом,  мутации  выявляются при днк-тесте , что за мутации итд , если смотреть  с мед.точкои зрения ,  мутация днк происходят при тяжелых заболеваниях при этом  у потомков появляется генетическая предрасположенность   , порои в уфуле у людеи тмсра 50 лет , ну не реально же это 

Показать  

Да  чем дальше  в  лес ............... Читал про  дискуссии  генетиков,  что уже  не дерево  гапл  надо  рисовать, а  уже  сетку (в  связи  с  горизонтальными  мутациями).

Слава  богу  говорят  вирус  гриппа  не  влияет  на  мутации (только  типа  герпеса,  в  том числе  и половых  органов.  а  также  ротавирусы. но  это  пока  обнаружили,  а что  потом будет ....)

Если,  в  древние времена  список  токсичных  продуктов вызывающих  падение  иммунитета   был  более  ограниченным ( виды  грибов. сильная  простуда, болезни, крепкий  алкоголь  и  др. пищевые  продукты)  то,  в  наше  время  ученные  находят  самую  большую  опасность в  широком  применении  антибиотиков,  которые  разрушая  бактерии  при этом  освобождают  опасные  вирусы. А  вирусы  сами  по  себе  не  могут  жить  им обязательно  надо  пристроиться  или в ДНК  бактерий  или  ДНК  человека (животного  и.т.д.)

[Курсант]

  В 08.08.2018 в 05:49, Boris Suvorov сказал:

Да  чем дальше  в  лес ............... Читал про  дискуссии  генетиков,  что уже  не дерево  гапл  надо  рисовать, а  уже  сетку (в  связи  с  горизонтальными  мутациями).

Слава  богу  говорят  вирус  гриппа  не  влияет  на  мутации (только  типа  герпеса,  в  том числе  и половых  органов.  а  также  ротавирусы. но  это  пока  обнаружили,  а что  потом будет ....)

Если,  в  древние времена  список  токсичных  продуктов вызывающих  падение  иммунитета   был  более  ограниченным ( виды  грибов. сильная  простуда, болезни, крепкий  алкоголь  и  др. пищевые  продукты)  то,  в  наше  время  ученные  находят  самую  большую  опасность в  широком  применении  антибиотиков,  которые  разрушая  бактерии  при этом  освобождают  опасные  вирусы. А  вирусы  сами  по  себе  не  могут  жить  им обязательно  надо  пристроиться  или в ДНК  бактерий  или  ДНК  человека (животного  и.т.д.)

Показать  

При бактериальных инфекциях назначают антибиотики , при вирусных нет , есть  врачи не разбирая какая инфекция назначают антибиотики 

В наше время век коммерциализации половина продуктов , завозных овощеи и фруктов например яблоки , клубника , употребление их представляют опасность для здоровья человека

Касаемо герпеса (вирусная инфекция) она у всех есть , но благодаря иммунитету , работы имуннои системы, проще говоря  она глушить ее или вырабатывается стоикии иммунитет 

[Bas1]

  В 02.08.2018 в 06:47, mechenosec сказал:

И тунгусо-манджурские тоже, у нас монголов просто много общих слов с тюрками и тунгусо-манджурами, но термины родства и числительные, солнце, луна и другие слова которые не перенимаются, у монголов всё-таки свои ,отличные и от тунгусо-манджур, и от тюрков.

Показать  

В словаре армянина разве все слова монгольские?

[Boris Suvorov]

  В 08.08.2018 в 07:08, Курсант сказал:

При бактериальных инфекциях назначают антибиотики , при вирусных нет , есть  врачи не разбирая какая инфекция назначают антибиотики 

В наше время век коммерциализации половина продуктов , завозных овощеи и фруктов например яблоки , клубника , употребление их представляют опасность для здоровья человека

Касаемо герпеса (вирусная инфекция) она у всех есть , но благодаря иммунитету , работы имуннои системы, проще говоря  она глушить ее или вырабатывается стоикии иммунитет 

Показать  

Вы  абсолютно  правы.  Читал, что генетики  собираются исследовать как  отдельно  людей,  так  в особенности  популяции  пережившие  вирусные  эпидемии,  для  выяснения возможных мутаций  ДНК.  Но тут  огромный  пласт  работы, надо " вести"   популяцию  от рождения  до  смерти  и  фиксировать  вирусные  атаки, а после  них  проводить  повторные  тесты.  

А  некоторые  люди  так  любят  громкие  и  красивые  слова  типа :  эрбины,  арии,  нируны  и.т.п. и что возможно  в  будущем  все  это  окажется  просто  результатом  прошедших  в  прошлом  эпидемий,  которым  подверглись  отдельные  популяции.

Возможно  правы  и  с    точки  зрения  генетики  американцы  создавшие  свой  особый  народ  в котором  никто  не похваляется  "великими"  предками,  а  ценят  вклад  каждого  в  настоящем,  чувствуя  себя  одной  нацией  в  соответствии  со своей  территорией  и единым  языком.

[asan-kaygy]

  В 07.08.2018 в 13:08, mechenosec сказал:

 

Показать  

 

  В 08.08.2018 в 08:53, Boris Suvorov сказал:

Вы  абсолютно  правы.  Читал, что генетики  собираются исследовать как  отдельно  людей,  так  в особенности  популяции  пережившие  вирусные  эпидемии,  для  выяснения возможных мутаций  ДНК.  Но тут  огромный  пласт  работы, надо " вести"   популяцию  от рождения  до  смерти  и  фиксировать  вирусные  атаки, а после  них  проводить  повторные  тесты.  

А  некоторые  люди  так  любят  громкие  и  красивые  слова  типа :  эрбины,  арии,  нируны  и.т.п. и что возможно  в  будущем  все  это  окажется  просто  результатом  прошедших  в  прошлом  эпидемий,  которым  подверглись  отдельные  популяции.

Возможно  правы  и  с    точки  зрения  генетики  американцы  создавшие  свой  особый  народ  в котором  никто  не похваляется  "великими"  предками,  а  ценят  вклад  каждого  в  настоящем,  чувствуя  себя  одной  нацией  в  соответствии  со своей  территорией  и единым  языком.

Показать  

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

[Boris Suvorov]

  В 08.08.2018 в 09:20, asan-kaygy сказал:

 

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

Показать  

Насколько  я  понимаю  в  генетике  не  существует  обывательских  и научных понятий  мутаций.  Мутацию  определяют  как   замену  одной  из  четырех  составляющих  основ  ДНК  в  определенном  месте.  Не  генетики,  а  медики  исследуют  как  процесс  замены  влияет   на  биологическую  функциональность  органа  после  такой  замены, при этом  исследуются  не  только ДНК,  а  и  РНК.

Мы  же  говорим  о  генетиках,    исследующих   те  части ДНК   Y  хромосомы,  которые  используются  для  определения  гаплогруппы,  гаплотипов.

Генетики  наблюдали,  что  определенным  вирусам  все  равно  в какую  часть ДНК  внедряться  и  часто  с  точки  зрения  здоровья  человек  вообще  может  ничего  не ощущать. Вот  почему  они  заговорили,  помимо  вертикальной  схемы  наследования  еще  и о  горизонтальной  схеме. 

[asan-kaygy]

  В 08.08.2018 в 09:58, Boris Suvorov сказал:

Насколько  я  понимаю  в  генетике  не  существует  обывательских  и научных понятий  мутаций.  Мутацию  определяют  как   замену  одной  из  четырех  составляющих  основ  ДНК  в  определенном  месте.  Не  генетики,  а  медики  исследуют  как  процесс  замены  влияет   на  биологическую  функциональность  органа  после  такой  замены, при этом  исследуются  не  только ДНК,  а  и  РНК.

Мы  же  говорим  о  генетиках,    исследующих   те  части ДНК   Y  хромосомы,  которые  используются  для  определения  гаплогруппы,  гаплотипов.

Генетики  наблюдали,  что  определенным  вирусам  все  равно  в какую  часть ДНК  внедряться  и  часто  с  точки  зрения  здоровья  человек  вообще  может  ничего  не ощущать. Вот  почему  они  заговорили,  помимо  вертикальной  схемы  наследования  еще  и о  горизонтальной  схеме. 

Показать  

Я конечно не сертифицированный генетик, но этих СНП-замен столько много во всех хромосомах и даже в одной малой У-хромосоме, что если бы они реально влияли на здоровье, человечество бы вымерло.

Так что не надо путать негативную коннотацию понятия мутация среди обывателей и простую СНП-замену нуклеотида