Казахский ДНК-проект

[Boris Suvorov]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Не могу сказать деталей, но сенсации не будет

Вообщем бог с ним, с деталями, но крайне интересно узнать какая гапла у  Сибирских. Когда сможем узнать?

[АксКерБорж]

20 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Доказано что именно Джучи захоронен в мавзолее его имени и определена его гаплогруппа по останкам?

 

Ув. Boris Suvorov. Мавзолей явно не сына Чингизхана.

 

1) В.В. Бартольд ("Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10"): "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

2) По сведениям Рашид ад-Дина, Джучи, Чагатай, Угедей и их сыновья погребены в одной местности. По точному указанию места погребения одного из них, Угедея, мы хорошо знаем, что все трое похоронены на верхнем Иртыше. Кстати по "Юань ши" там же похоронен и сам Чингизхан.

3) Налицо путаница с Алтайским Улуг-тагом на верхнем Иртыше с одноименным Улы-тау в Центральном Казахстане.

4) Сам мавзолей построен в мусульманском архитектурном стиле, характерном среднеазиатскому суфизму и близок по конструкции к мавзолеям Туркестана, Самарканда, Бухары.

После таких нестыковок страшно даже подумать какие выводы начнут властвовать в днк генеалогии после отбора материала у останков неизвестного человека и эпохи. 

 

[Boris Suvorov]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Boris Suvorov. Мавзолей явно не сына Чингизхана.

 

1) В.В. Бартольд ("Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10"): "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

2) По сведениям Рашид ад-Дина, Джучи, Чагатай, Угедей и их сыновья погребены в одной местности. По точному указанию места погребения одного из них, Угедея, мы хорошо знаем, что все трое похоронены на верхнем Иртыше. Кстати по "Юань ши" там же похоронен и сам Чингизхан.

3) Налицо путаница с Алтайским Улуг-тагом на верхнем Иртыше с одноименным Улы-тау в Центральном Казахстане.

4) Сам мавзолей построен в мусульманском архитектурном стиле, характерном среднеазиатскому суфизму и близок по конструкции к мавзолеям Туркестана, Самарканда, Бухары.

После таких нестыковок страшно даже подумать какие выводы начнут властвовать в днк генеалогии после отбора материала у останков неизвестного человека и эпохи. 

 

Рад снова слышать вас. Уважаемый АксКерБорж!

Да тоже читал исследования по этому поводу нормально мыслящих людей. Вроде нет железных доказательств. 

Остается путь генеалогии  потомков, пока не найдены настоящие захоронения. С этой точки зрения  ДНК  Игоря  Владимировича Сибирского  была бы хоть какой то зацепкой к  гапле Джучи.  А если, остались потомки  Чаадаева ( потомки  сына  ЧХ  Чагадая)  по мужской линии, то возможно  и выход  на самого ЧХ  и сравнение  с гаплой Сибирских  дало бы ответ на вопрос - сыном ли ЧХ  был Джучи или нет.

Как писал Л. Гумилев  способ захоронения у рода (племени) наименее подвержен изменениям в отличие от языка, веры и других обычаев. Если,  сыновья ЧХ  хоронились как это происходит по обычаям  современных монголов, то уже найти места  захоронений сыновей ЧХ  и его самого никогда  не удастся найти. Хотя  ведь способ захоронения известных нам   чингизидов  ханов  казахов  не отличается  от древних  способов  "скифских" (курганных -  даже маленький  холмик, тоже курган  малой величины), с построением  мавзолея только для  великих уже в более позднее время,  которые присущи как тюркам. так и славянам  -  потомкам  древних скифов.

Насколько я понимаю хоронят  именно близкие  родственники, которые  и определяют  способ захоронения  и поэтому  он сохраняется в веках вне зависимости  от того,  что потом на этом холмике устанавливается -  крест или  полумесяц  или еще что -то,  главное  насыпается  курган  или  курганчик( не деревья, не пагода,  не плоская земля , не сожжение  и другие способы. Именно  способ захоронения  казахских ханов  чингизидов  у меня всегда  вызывал вопрос  кем же на самом деле они были.

 

[Курсант]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Рад снова слышать вас. Уважаемый АксКерБорж!

Да тоже читал исследования по этому поводу нормально мыслящих людей. Вроде нет железных доказательств. 

Остается путь генеалогии  потомков, пока не найдены настоящие захоронения. С этой точки зрения  ДНК  Игоря  Владимировича Сибирского  была бы хоть какой то зацепкой к  гапле Джучи.  А если, остались потомки  Чаадаева ( потомки  сына  ЧХ  Чагадая)  по мужской линии, то возможно  и выход  на самого ЧХ  и сравнение  с гаплой Сибирских  дало бы ответ на вопрос - сыном ли ЧХ  был Джучи или нет.

Как писал Л. Гумилев  способ захоронения у рода (племени) наименее подвержен изменениям в отличие от языка, веры и других обычаев. Если,  сыновья ЧХ  хоронились как это происходит по обычаям  современных монголов, то уже найти места  захоронений сыновей ЧХ  и его самого никогда  не удастся найти. Хотя  ведь способ захоронения известных нам   чингизидов  ханов  казахов  не отличается  от древних  способов  "скифских" (курганных -  даже маленький  холмик, тоже курган  малой величины), с построением  мавзолея только для  великих уже в более позднее время,  которые присущи как тюркам. так и славянам  -  потомкам  древних скифов.

Насколько я понимаю хоронят  именно близкие  родственники, которые  и определяют  способ захоронения  и поэтому  он сохраняется в веках вне зависимости  от того,  что потом на этом холмике устанавливается -  крест или  полумесяц  или еще что -то,  главное  насыпается  курган  или  курганчик( не деревья, не пагода,  не плоская земля , не сожжение  и другие способы. Именно  способ захоронения  казахских ханов  чингизидов  у меня всегда  вызывал вопрос  кем же на самом деле они были.

 

в том и дело что у них не курганное захоронение , без насыпеи как у своих предков сюнну 

[mechenosec]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Рад снова слышать вас. Уважаемый АксКерБорж!

Да тоже читал исследования по этому поводу нормально мыслящих людей. Вроде нет железных доказательств. 

Остается путь генеалогии  потомков, пока не найдены настоящие захоронения. С этой точки зрения  ДНК  Игоря  Владимировича Сибирского  была бы хоть какой то зацепкой к  гапле Джучи.  А если, остались потомки  Чаадаева ( потомки  сына  ЧХ  Чагадая)  по мужской линии, то возможно  и выход  на самого ЧХ  и сравнение  с гаплой Сибирских  дало бы ответ на вопрос - сыном ли ЧХ  был Джучи или нет.

Как писал Л. Гумилев  способ захоронения у рода (племени) наименее подвержен изменениям в отличие от языка, веры и других обычаев. Если,  сыновья ЧХ  хоронились как это происходит по обычаям  современных монголов, то уже найти места  захоронений сыновей ЧХ  и его самого никогда  не удастся найти. Хотя  ведь способ захоронения известных нам   чингизидов  ханов  казахов  не отличается  от древних  способов  "скифских" (курганных -  даже маленький  холмик, тоже курган  малой величины), с построением  мавзолея только для  великих уже в более позднее время,  которые присущи как тюркам. так и славянам  -  потомкам  древних скифов.

Насколько я понимаю хоронят  именно близкие  родственники, которые  и определяют  способ захоронения  и поэтому  он сохраняется в веках вне зависимости  от того,  что потом на этом холмике устанавливается -  крест или  полумесяц  или еще что -то,  главное  насыпается  курган  или  курганчик( не деревья, не пагода,  не плоская земля , не сожжение  и другие способы. Именно  способ захоронения  казахских ханов  чингизидов  у меня всегда  вызывал вопрос  кем же на самом деле они были.

 

Над скифами и тюрками конечно насыпали курганы и ставили каменных баб и т д. Конечно такие мазары были и у разных мусульман, включая казахов, но при чем здесь монголы включая Чингисхана? Монголы скрывали свои могилы в отличии от славян ,египтян и тюрков, потому и не могут найти до сих пор Завоевателя мира.

[mechenosec]

9 минут назад, Курсант сказал:

в том и дело что у них не курганное захоронение , без насыпеи как у своих предков сюнну 

Он ,как и АКБ хочет в одном лице соединить мифических тюрков- татар и казахов, только ведь не получится у них ,вернее с мифическими получится ,а вот с реальными монголами ЧХ ну никак  

[Курсант]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Он ,как и АКБ хочет в одном лице соединить мифических тюрков- татар и казахов, только ведь не получится у них ,вернее с мифическими получится ,а вот с реальными монголами ЧХ ну никак  

Читал , у калмык 6 видов погребении существовало в 16-17веке емнип одно из них трупосожение как у потомков дунху

[Курсант]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Над скифами и тюрками конечно насыпали курганы и ставили каменных баб и т д. Конечно такие мазары были и у разных мусульман, включая казахов, но при чем здесь монголы включая Чингисхана? Монголы скрывали свои могилы в отличии от славян ,египтян и тюрков, потому и не могут найти до сих пор Завоевателя мира.

Имел ввиду Чх и первых чингизидов , думаю хоронили по сюннскому обычаю (не дунху)без насыпеи , без посадкои деревьев, и других опознавательных знаков, как передают кит источники у сюнн такои тип захоронении был

[asan-kaygy]

22 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Вообщем бог с ним, с деталями, но крайне интересно узнать какая гапла у  Сибирских. Когда сможем узнать?

А кто сказал что они тестировались?

[asan-kaygy]

22 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Ответ ваш таинственный. Как будто вы или ваши друзья Балановские готовите статью по этой теме. Так ли это ?

Нет. Ничего мы не готовим

[asan-kaygy]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Его гапла уже известна? Ну вот, значит в России есть свои потомки Чингисхана, потомки Шибана, да ещё какие ,очень яркие , бывшие офицеры и генералы царской армии 

Можете ему написать лично насчет тестирования.

 

[Boris Suvorov]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Ничего мы не готовим

Ничего не понял, почему не будет сенсации. Это же  реальный живой  материал - основанный на  реальной генеалогии. 

Что есть  какое -то  мощное мнение  научного  сообщества, которое  не  переломить,  основанное на  ХАЙЛИ  ЛАЙКЛИ ?

[asan-kaygy]

15 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Ничего не понял, почему не будет сенсации. Это же  реальный живой  материал - основанный на  реальной генеалогии. 

Что есть  какое -то  мощное мнение  научного  сообщества, которое  не  переломить,  основанное на  ХАЙЛИ  ЛАЙКЛИ ?

Если хотите попытайтесь его уговорить протестироватся.

[mechenosec]

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Можете ему написать лично насчет тестирования.

 

Если правильно понял, человек не хочет тестиорваться? Ну его можно понять, во первых негатив насчёт ига, типа оно отбросило Русь на 300 лет ,жестокости при взятии городов,много безвинных жертв и т д.А он всё-таки сугубо русский человек, даже если он и правда потомок, то там от крови  то Чингисхана или Шибана наверное 1/1000 часть всего, потому его это не интересует,не стоит его уговаривать.

[mechenosec]

28.07.2018 в 21:40, Курсант сказал:

Читал , у калмык 6 видов погребении существовало в 16-17веке емнип одно из них трупосожение как у потомков дунху

Ну так калмыки потомки Дунху, шивэй и сянби и есть.

[Boris Suvorov]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Если хотите попытайтесь его уговорить протестироватся.

Ясно. Значит попытка была со стороны генетиков. Да,  право  самого  человека решать и это надо уважать. А про иго и тому подобных  сказок  мыслящие люди  думают по другому (не зря Путин подарил Шаймиеву карту древней Tartarie, они то  знают настоящую историю). По мне так Сибирский И.В. настоящий русский человек со  скифскими корнями, а у скифов гаплы разные были. Конечно,  ради собственного интереса можно  было бы  и инкогнито  провести тест, возможно  уже  провел. Что гадать.

[Boris Suvorov]

Почему считаю у Сибирского скифские корни  потому,  что  искал  во всех  материалах (у современных монгол  и тюрков) прямой  перевод слова  МОНГОЛ  и не нашел.               

Все  - искажают, чтобы  получить желаемый результат. Только вот в статье Джиоевой Залины , которая с первого  взгляда как будто пишет невероятные вещи,  нашелся действительно  прямой перевод этого слова.

МОН  - дух

ГОЛ -  обоз

С  языка  алан,  а в  племенном союзе  алан  явно  были   потомки скифов  в значительном количестве.

[mechenosec]

8 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Почему считаю у Сибирского скифские корни  потому,  что  искал  во всех  материалах (у современных монгол  и тюрков) прямой  перевод слова  МОНГОЛ  и не нашел.               

Все  - искажают, чтобы  получить желаемый результат. Только вот в статье Джиоевой Залины , которая с первого  взгляда как будто пишет невероятные вещи,  нашелся действительно  прямой перевод этого слова.

МОН  - дух

ГОЛ -  обоз

С  языка  алан,  а в  племенном союзе  алан  явно  были   потомки скифов  в значительном количестве.

Угу, монгол уже с языка алан переводят? А чё тюркского Мын кол уже не хватает? 

[Boris Suvorov]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Угу, монгол уже с языка алан переводят? А чё тюркского Мын кол уже не хватает? 

Честно  сказать  Мын кол  не слышал. Слышал  Мәңгі ел , что по  смыслу достаточно  близко,  а  по произношению звучит как  мягкое монгол (мэнгель  по  звучанию). Ученные спорят на каком из двух  языков  тюрском  или персидском говорили  аланы.  Видимо  как всегда  истина посередине  т.е.  возможно  это  был  переходной  язык  к  древнетюрскому  на котором могли говорить  скифы (это  мое мнение).

То.  что  ЧХ  был  гением   это  непреложный  факт. А  гениям  Бог  дает  множество  различных  способностей. Вполне  возможно  он  хорошо знал  историю  древних римлян,  греков  и.т.п. Также  похоже,  что  он  неплохо  был  знаком  с  основами  вероисповеданий  христианства, мусульманства  и.т.д.   Легенда  о  нирунах  подтверждает  яркость и  глубину  его  воображения.  Следовательно  такой  человек  не мог  мыслить  на уровне  "мын кол".  Ему  более  соответствует  восстановление  из  почти  забытого имени  скифов   -  Духа  скифов  (той  удивительной,  поражающей  воображение картины движения обозов скифских  племен). Он  хотел  сказать, что  этот народ  скифов  вечен  - никогда  не  исчезнет.

[mechenosec]

30.07.2018 в 13:32, Boris Suvorov сказал:

Честно  сказать  Мын кол  не слышал. Слышал  Мәңгі ел , что по  смыслу достаточно  близко,  а  по произношению звучит как  мягкое монгол (мэнгель  по  звучанию). Ученные спорят на каком из двух  языков  тюрском  или персидском говорили  аланы.  Видимо  как всегда  истина посередине  т.е.  возможно  это  был  переходной  язык  к  древнетюрскому  на котором могли говорить  скифы (это  мое мнение).

То.  что  ЧХ  был  гением   это  непреложный  факт. А  гениям  Бог  дает  множество  различных  способностей. Вполне  возможно  он  хорошо знал  историю  древних римлян,  греков  и.т.п. Также  похоже,  что  он  неплохо  был  знаком  с  основами  вероисповеданий  христианства, мусульманства  и.т.д.   Легенда  о  нирунах  подтверждает  яркость и  глубину  его  воображения.  Следовательно  такой  человек  не мог  мыслить  на уровне  "мын кол".  Ему  более  соответствует  восстановление  из  почти  забытого имени  скифов   -  Духа  скифов  (той  удивительной,  поражающей  воображение картины движения обозов скифских  племен). Он  хотел  сказать, что  этот народ  скифов  вечен  - никогда  не  исчезнет.

Прошу прощения, это была шутка, вам с АКБ нужно всё-таки определиться, кем же были монголы 13 века ,скифами или тюрками? Или скифы и тюрки это один и тот же народ? Только непонятно ,монголы то здесь при чём?

[Курсант]

30.07.2018 в 08:12, asan-kaygy сказал:

Если хотите попытайтесь его уговорить протестироватся.

 G-L1323 аргыны?

https://yfull.com/tree/G/

[asan-kaygy]

27 минут назад, Курсант сказал:

 С-L1323 аргыны?

https://yfull.com/tree/G/

G1-L1323

https://yfull.com/tree/G-L1323/

[Курсант]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

G1-L1323

https://yfull.com/tree/G-L1323/

 Караходжа 750 лет назад жил?

[asan-kaygy]

36 минут назад, Курсант сказал:

 Караходжа 750 лет назад жил?

По нашим расчетам предок Аргынов (Даир-ходжа по шежире) родился около 1355 года плюс минус 119 лет. По их расчетам 750 лет назад.

 

[Курсант]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

По нашим расчетам предок Аргынов (Даир-ходжа по шежире) родился около 1355 года плюс минус 119 лет. По их расчетам 750 лет назад.

 

чтот интервал большои 240 лет для тмсра 750 лет

а ниже у других 450 и 375 лет   тмсра , это как обьяснить?