Курсант Опубликовано 7 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2018 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Так сами вступайте и не надо советовать другим куда вступать или не вступать. Каждый сам для себя решает. Со стороны "советы" вступить в проект выглядят как подколы это не подкол , суть просьбы информативная , т.е узнать гаплотипы монгол , с какого племени , кому близки из тюркоязычных народов , не более Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 у чатских татар томского Приобья обнаружены две субклады: C2-M48 и N1c-F4205. если с М48 ясно что она у них из алшынского кластера, то по F4205 пока неизвестно кому они ближе: к казахам, ногайцам и каракалпакам или монголам, бурятам и калмыкам. с учетом тесных исторических связей чатских татар с Сибирским ханством думаю будут ближе к нам, "кыпчакам". Le Raffine выкладывал инфу что чатские татары считают себя подданными урусовых царевичей (дословно не помню) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 07.06.2018 в 12:33, Zake сказал: На верхних уровнях один Алау, Караходжа и т.д. не потому что они ЕДИНСТВЕННЫЕ предки. А потому что в скрижали истории ПРОСТО не попали сотни и тысячи его мужчин-родствеников-соплеменников. "Запоминают" только великих, известных и т.д.. А плодились ведь всякие. вы считаете что все совр. алшыны (или аргыны), кот. являются носителями своих кластеров, являются прямыми потомками не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени. так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 2 часа назад, кылышбай сказал: вы считаете что все совр. алшыны (или аргыны), кот. являются носителями своих кластеров, являются прямыми потомками не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени. так? да, в шежире все не могли попасть ФИЗИЧЕСКИ , а попадали только отдельные выдающие личности рода/племени (на верхних -средних уровнях) - как это могли запомнить люди? Сами подумайте на досуге? У человеческого мозга тем более есть ограничения, это бумага всех стерпит более-менее подробно - это возможно только 19 век, а то что раньше - туман, поэтому нужно учитывать особенности устного народного творчества наших предков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 2 часа назад, Zake сказал: у каких тюркоязычных народов есть N1c-F4205 , если есть роды/племена еще лучше. про бурятов в курсе казахи: мажорная у уаков, найдена у коныратов, жалаиров (у подрода кайшылы, связанного с сыргелинскими кайшылы), есть случай у ысты. тюрки: караногайцы, каракалпаки, алтайцы-телеуты, чатские сиб. татары, тувинцы, якуты. выявлены по единичному носителю: турк, крымский татар кроме бурятов у монголов найден у калмыков, халхасцев, баргутов, хазарейцев (причем у найманов). те, что у якутов, с высокой долей вероятности недавние вхожденцы-дауры 1 час назад, Курсант сказал: у казахов кипчаки например не слышал. откуда инфа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, кылышбай сказал: казахи: мажорная у уаков, найдена у коныратов, жалаиров (у подрода кайшылы, связанного с сыргелинскими кайшылы), есть случай у ысты. тюрки: караногайцы, каракалпаки, алтайцы-телеуты, чатские сиб. татары, тувинцы, якуты. выявлены по единичному носителю: турк, крымский татар кроме бурятов у монголов найден у калмыков, халхасцев, баргутов, хазарейцев (причем у найманов). те, что у якутов, с высокой долей вероятности недавние вхожденцы-дауры не слышал. откуда инфа? у каких родов караногайцев и каракалпаков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 4 часа назад, Zake сказал: да, в шежире все не могли попасть ФИЗИЧЕСКИ , а попадали только отдельные выдающие личности рода/племени (на верхних -средних уровнях) - как это могли запомнить люди? Сами подумайте на досуге? У человеческого мозга тем более есть ограничения, это бумага всех стерпит более-менее подробно - это возможно только 19 век, а то что раньше - туман, поэтому нужно учитывать особенности устного народного творчества наших предков вы ушли в др. тему с шежыре и т.д. я спросил конкретно: генетически алшыны ПО-ВАШЕМУ прямые потомки не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени? неважно кто он, этот мужчина: Алшын Алау или нет, главное - один мужчина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 Только что, Zake сказал: у каких родов караногайцев и каракалпаков? пока не знаю. данных, по кот. я видел эту субкладу, не видел в открытом доступе. знаю только что связь если и есть (этнографиччески т.к. генетически пока ничего нет) к ногайцам-уйсынам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 3 минуты назад, кылышбай сказал: вы ушли в др. тему с шежыре и т.д. я спросил конкретно: генетически алшыны ПО-ВАШЕМУ прямые потомки не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени? неважно кто он, этот мужчина: Алшын Алау или нет, главное - один мужчина я нормально все разъяснил, ПОЧЕМУ так считаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, Zake сказал: я нормально все разъяснил, ПОЧЕМУ так считаю ваше почему это просто неверие. казахи не единственный этнос, кот. прошел через бутылошное горлышко. видимо были определенные социально-общественные, исторические причины что таких эффектов основателя было не одно (таких племен несколько). но вы также должны учесть что теория альфачей доказана пока только для алшынов, аргынов, а по кереям+уйсынам+шанышкылы, сыргелинцам+уакам все к этому идет, но у них пока предварительные данные. нельзя сказать что весь каз. этнос произошел от 9-12 мужиков, живших тут 500 лет назад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 17 минут назад, Zake сказал: я нормально все разъяснил, ПОЧЕМУ так считаю т.е. вы не верите расчетам поп. генетиков (не историков, а биологов и математиков)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 2 часа назад, кылышбай сказал: не слышал. откуда инфа? источник провереный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, Курсант сказал: источник провереный +100 , у кыпчаков ещё и С3 есть, и думаю О тоже найдут, вобщем кыпчаки были народ типа монголов, с разными гаплами ,вы же серьёзно не верите что дарлекины произошли от 4х человек? Это был союз разных монголоязычных племён сянби пришедших с востока . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: +100 , у кыпчаков ещё и С3 есть, и думаю О тоже найдут, вобщем кыпчаки были народ типа монголов, с разными гаплами ,вы же серьёзно не верите что дарлекины произошли от 4х человек? Это был союз разных монголоязычных племён сянби пришедших с востока . не зря значит монголы обратились кипчакам типа мы с вами одного рода , так получается по вашему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 Только что, Курсант сказал: и думаю О тоже найдут Нашли же уже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 2 часа назад, кылышбай сказал: от 9-12 мужиков Жагалбайлы от 12 мужиков произошли))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, Джагалбайлы сказал: Нашли же уже есть такие реликты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, Курсант сказал: не зря значит монголы обратились кипчакам типа мы с вами одного рода , так получается по вашему? Ну примерно так, есть ведь избитая цитата: племя дурут из тюрков а токсаба из татар, и если гаплы монгол и кыпчак похожи ,то все вопросы по языку снимаются автоматом, понимаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: все вопросы по языку снимаются автоматом, понимаете? Я понимаю язык, на котором Вы пишите))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 Только что, mechenosec сказал: Ну примерно так, есть ведь избитая цитата: племя дурут из тюрков а токсаба из татар, и если гаплы монгол и кыпчак похожи ,то все вопросы по языку снимаются автоматом, понимаете? я то понимаю , понимаете у них (алан) кипчаки думаю были R1b евро гг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, Курсант сказал: я то понимаю , понимаете у них (алан) кипчаки думаю были R1b евро гг Думаю и монгольские R1b и R1a Писмэйкера будут другие чем у вас, похожие на калмыцкие, дело в географии ,наверняка от алтайцев ,хакасов, ен кыргызов наши , у вас другие соседи были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 7 минут назад, Джагалбайлы сказал: Я понимаю язык, на котором Вы пишите))) Не, вы не поняли если у кыпчаков были те же гаплы, то ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: Не, вы не поняли если у кыпчаков были те же гаплы, то ... Да, да))) Я понимаю язык, на котором мы все общаемся тут)))) Бодынъцъкъ))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 1 минуту назад, Джагалбайлы сказал: Да, да))) Я понимаю язык, на котором мы все общаемся тут)))) Бодынъцъкъ))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 11 минут назад, Курсант сказал: я то понимаю , понимаете у них (алан) кипчаки думаю были R1b евро гг + европейские R1a Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться