mechenosec Опубликовано 23 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2018 1 минуту назад Shymkent написал: прикольно получится , если стар у гунн выявится , Уже ответил ,у хунну ,а от них к вам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 23 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2018 Только что mechenosec написал: Уже ответил ,у хунну ,а от них к вам их де-факто( из статьи) считают тюрками , которые принесли тюрскии язык в степи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 7 часов назад mechenosec написал: Дракары это корабли с драконьими головами на носу, кстати это проверка наших российских татар на оригинальность ,у них символ Ак барс ,как чемпион по хоккею ,а ведь у настоящих монгольских тру- татар на знаменах был дракон ,понятно что переняли у империи Цзинь , но всё же Дракон не от Цинь. Амур изображали в виде дракона. Китайцы называли его черным драконом. Два притока передние лапы, две задние, головой на океан. Перекрученный как в зверином стиле получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 9 часов назад mechenosec написал: Угу, только шивэй это предки монголов и киданей , а совсем другой народ тюрки- монголы это только в ваших былинах ,их на самом деле не было Тунгусоязычные шивеи не совсем степняки монголы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 В 4/23/2018 в 21:24 mechenosec написал: Ну как бы они ни старались , монголы это монголы ,а тюрки это тюрки от этого монгольские предки совр. тюрков не станут менее монгольскими 23 часа назад mechenosec написал: А ведь правду написал, у Тимура даже столицей был Самарканд, который его дедушка Харачар нойон брал с огромными потерями Хубилай на сто лет раньше перебрался в Ханбалык. и что? понятно что более развитая и богатая оседлая культура так манила кочевников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 В 4/23/2018 в 16:55 asan-kaygy написал: https://the-steppe.com/news/razvitie/2018-04-23/otkuda-proizoshli-argyny-kypchaki-i-naymany 1. мы современники и живые свидетели таких открытий в нашем этногенезе) а вы один из творителей этих дел 2. могут ли бабасаны быть выходцами из "бухарцев" среди сиб. татар, кот. считаются потомками дружины и юрта Кучума и кот. пришли от каракалпаков, казахов или узбеков? если да - не находили/искали близких генетических родственников среди др. тюркских народов (среди казахов я так понял ген. близких родов нет)? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 В 4/23/2018 в 16:55 asan-kaygy написал: https://the-steppe.com/news/razvitie/2018-04-23/otkuda-proizoshli-argyny-kypchaki-i-naymany В статье «The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia» авторы применили новую методику для расчета времени генетического образования этноса. В статье были подсчитаны «времена генетического смешения предковых популяций». По расчетам генетиков, казахи как гомогенный этногенетический коллектив возник между 1230 и 1340 годами. Эта генетическая датировка не противоречит историческим данным, согласно которым, казахи появились в результате смешения местных кыпчакских и тюркских племен и пришлых кочевников с восточной Азии (монголы и в меньшей степени восточнотюркские племена). можно это считать аргументом против могольского происхождения части казахов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 21 час назад Shymkent написал: их де-факто( из статьи) считают тюрками , которые принесли тюрскии язык в степи Даже так? Они уже доказанные тюрки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 13 часов назад Bas1 написал: Тунгусоязычные шивеи не совсем степняки монголы. Думаю шивэй были федерацией из монголов и манджуров, манджуры даже позднее вроде указывали что мы монголы с ними в родстве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 10 минут назад mechenosec написал: Даже так? Они уже доказанные тюрки? даже если и признают ими , то будут несогласные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 2 минуты назад Shymkent написал: даже если и признают ими , то будут несогласные Ну так вы их уже признали тюрками , и монголов и Чингисхана тоже ,и разных кереитов и т д .Извините конечно ,но мы не согласные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 Только что mechenosec написал: Ну так вы их уже признали тюрками , и монголов и Чингисхана тоже ,и разных кереитов и т д .Извините конечно ,но мы не согласные говорим о хунн Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 24 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2018 5 часов назад mechenosec написал: Думаю шивэй были федерацией из монголов и манджуров, манджуры даже позднее вроде указывали что мы монголы с ними в родстве. ага, потом Нурхаци сделал прямо противоположенное заявление, что они совсем разных полей ягоды. Простой политический прием, и не более. А вы это в качестве аргумента в этногенезе используете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 10 часов назад кылышбай написал: В статье «The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia» авторы применили новую методику для расчета времени генетического образования этноса. В статье были подсчитаны «времена генетического смешения предковых популяций». По расчетам генетиков, казахи как гомогенный этногенетический коллектив возник между 1230 и 1340 годами. Эта генетическая датировка не противоречит историческим данным, согласно которым, казахи появились в результате смешения местных кыпчакских и тюркских племен и пришлых кочевников с восточной Азии (монголы и в меньшей степени восточнотюркские племена). можно это считать аргументом против могольского происхождения части казахов? Кстати, вполне возможно. )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 10 часов назад кылышбай написал: 1. мы современники и живые свидетели таких открытий в нашем этногенезе) а вы один из творителей этих дел 2. могут ли бабасаны быть выходцами из "бухарцев" среди сиб. татар, кот. считаются потомками дружины и юрта Кучума и кот. пришли от каракалпаков, казахов или узбеков? если да - не находили/искали близких генетических родственников среди др. тюркских народов (среди казахов я так понял ген. близких родов нет)? 1. Рахмет 2. могут. Моя родня по прямой мужской линии будет наверное в Средней Азии среди узбеков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 В 24.04.2018 в 00:50 Shymkent написал: прикольно получится , если старкластер у гунн выявится ( ждут выхода статьи ) тогда как ? вряд ли, до этого не находили. В статье всего один старкластер и судя по названию, он будет из последней популяции в статье из средневековых монголов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 25 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 47 минут назад asan-kaygy написал: вряд ли, до этого не находили. В статье всего один старкластер и судя по названию, он будет из последней популяции в статье из средневековых монголов последная популяцию по списку , Тат-С , думаю их отнесут к ним, в частности Ф4205 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 49 минут назад Shymkent написал: последная популяцию по списку , Тат-С , думаю их отнесут к ним, в частности Ф4205 Это может быть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 7 часов назад RedTriangle написал: ага, потом Нурхаци сделал прямо противоположенное заявление, что они совсем разных полей ягоды. Простой политический прием, и не более. А вы это в качестве аргумента в этногенезе используете. У Нурхаци, точнее у их императоров старкластер, сами понимаете от кого он мог быть, казахи то очень далеко от Дальнего Востока, значит от халха. Возможно он знал о родстве? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 25 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 14 минут назад mechenosec написал: императоров старкластер, сами понимаете от кого он мог быть АКБ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 18 минут назад Le_Raffine написал: АКБ? Писмэйкер ведь давно писал что АКБ родня манджурам, по идее он должен гордиться родством с императорами, а он их почему-то стесняется Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 25 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 1 минуту назад mechenosec написал: Писмэйкер ведь давно писал что АКБ родня манджурам, по идее он должен гордиться родством с императорами, а он их почему-то стесняется А мне непонятна такая ненависть к маньчжурам со стороны халха. По идее вам бы их ненавидеть, но вы нормально относитесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 1 минуту назад Le_Raffine написал: А мне непонятна такая ненависть к маньчжурам со стороны халха. По идее вам бы их ненавидеть, но вы нормально относитесь. Халха пришлось натерпеться от них ,признаюсь у меня была неприязнь к этому народу из-за Джунгарии, из-за гибели братьев, но мы волжские, на себе этот геноцид не испытали, ушли оттуда за 150 лет до уничтожения, да и как выясняется мы с ними в родстве ,как и с казахами тоже ,потому симпатия к ним и вам присутствует ,только на форуме это узнал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 25 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 17 минут назад mechenosec написал: Писмэйкер ведь давно писал что АКБ родня манджурам, по идее он должен гордиться родством с императорами, а он их почему-то стесняется у них другои стар и вы прекрасно знаете об этом , хватит троллить его Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 25 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2018 АКБ вроде не обижается когда ему говорят про родство с маньчжурским императорским домом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться