Казахский ДНК-проект

[Kenan]

1 hour ago, Bas1 said:

Золотоординцы были улусниками и не претендовали на наследие всего монгольского юрта. Чингизизм для них был обыденным явлением, они не от чего не отказывались, а лишь видоизменялись, но база была той же.

Даже ранние ордынцы не претендовали на первенство в Монгольской империи, и вообще могли считать себя "второй Монголией" из-за больших территорий и больших миграций монголов в Улус Джучи. Думаю это стало причиной опасений и враждебных настроев со стороны других основных улусов. В той или иной степени еще Джучи и Бату начали отдаляться от МИ. Затем при Берке и Менгу Тимуре ордынцы враждовали с Хубилаем, Хулагу и чагатаидами, которые хотели унитожить Улус Джучи. Поэтому джучиды поддерживали бунтарей Арига и Хайду, потому что тоже противопоставляли себя Монгольской империи.
Культ ЧХ и высокий статус чингизидов исчезли по причине исламизации и централизации власти Узбек хана. Затем из-за вражды между чингизидами за власть ордынцы стали следовать за нечингизидами как Мамай, Едиге или выбирали сторону второстепенных чингизидов шибанидов и тукатимуридов. 

[Rust]

22 часа назад Kenan написал:

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

А кто на форуме считает, что казахи не имеют отношения к монголам ЧХ? И кто из историков "домыслами закрывал неизученные пробелы и искажал историю намеренно" уточните? Все указанные историки, кроме Костюкова, являются нашими форумчанами. Правда Почекаев и Харапачевский давно не заходили на него, предположу что из-за обилия фольков.

Все признают, даже меченосец, что у казахов в этногенезе присутствует монгольский пласт. Однако другая сторона отказывает монголам в преемственности вообще.

[asan-kaygy]

https://the-steppe.com/news/razvitie/2018-04-23/otkuda-proizoshli-argyny-kypchaki-i-naymany

[mechenosec]

В 22.04.2018 в 12:32 Kenan написал:

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

 

Респект! Очень точно ,именно насчёт этого мы и спорили. Вы конечно имеете отношение к МИ , по гапле , но очень опосредованное, ЗО это всё-таки больше кыпчакское ханство с кыпчакским же языком, исламской культурой и народонаселением с небольшим вкраплением монголов, которые среди вас очень быстро ассимилировались. Так же и и улус Тимура ,это тот же  возрожденный Хорезм. Всё ведь очень просто на самом деле , монголы ЧХ были монголами, а вы тюрки, значит имеете очень далекое отношение к завоеваниям монголов ,вы другой народ 

[mechenosec]

7 часов назад Rust написал:

А кто на форуме считает, что казахи не имеют отношения к монголам ЧХ? И кто из историков "домыслами закрывал неизученные пробелы и искажал историю намеренно" уточните? Все указанные историки, кроме Костюкова, являются нашими форумчанами. Правда Почекаев и Харапачевский давно не заходили на него, предположу что из-за обилия фольков.

Все признают, даже меченосец, что у казахов в этногенезе присутствует монгольский пласт. Однако другая сторона отказывает монголам в преемственности вообще.

Ну как бы они ни старались , монголы это монголы ,а тюрки это тюрки 

[Kenan]

7 hours ago, Rust said:

А кто на форуме считает, что казахи не имеют отношения к монголам ЧХ? И кто из историков "домыслами закрывал неизученные пробелы и искажал историю намеренно" уточните? Все указанные историки, кроме Костюкова, являются нашими форумчанами. Правда Почекаев и Харапачевский давно не заходили на него, предположу что из-за обилия фольков.

Все признают, даже меченосец, что у казахов в этногенезе присутствует монгольский пласт. Однако другая сторона отказывает монголам в преемственности вообще.

Вы эти вопросы кому-то другому задавайте, свое мнения я четко выразил уже. Я казахским фолькам не папа, с ними вы можете напрямую побеседовать и заставить стыдиться. Если найдете в моих словах что-то типо "ЧХ кушал беш и матерился по казахски! а монголы ваще в лесах обитали" то обращайтесь ко мне. 

Благодаря некоторым казахским "фолькам" споры идут уже не о самом монгольском наследии у казахов, а о значимости ее роли в истории казахов. 

 

[Kenan]

4 minutes ago, mechenosec said:

Респект! Очень точно ,именно насчёт этого мы и спорили. Вы конечно имеете отношение к МИ , по гапле , но очень опосредованное, ЗО это всё-таки больше кыпчакское ханство с кыпчакским же языком, исламской культурой и народонаселением с небольшим вкраплением монголов, которые среди вас очень быстро ассимилировались. Так же и и улус Тимура ,это тот же  возрожденный Хорезм.

Привет меченосец.

[Rust]

19 минут назад Kenan написал:

Вы эти вопросы кому-то другому задавайте, свое мнения я четко выразил уже. Я казахским фолькам не папа, с ними вы можете напрямую побеседовать и заставить стыдиться. Если найдете в моих словах что-то типо "ЧХ кушал беш и матерился по казахски! а монголы ваще в лесах обитали" то обращайтесь ко мне. 

Благодаря некоторым казахским "фолькам" споры идут уже не о самом монгольском наследии у казахов, а о значимости ее роли в истории казахов. 

 

Вы написали, что на форуме есть две группы, одна из которых полностью отрицает монгольский пласт у казахов, другая отрицает связь монголов с монголами ЧХ - не так ли? И только Вы такой умный и проницательный пишете про "золотую середину". Я справедливо спросил кто отрицает монгльский пласт казахов?

И кто назвал Вас лично "папой" казахских фольков? Вас лично кто-то фольком называл?

[mechenosec]

57 минут назад Kenan написал:

Привет меченосец.

Это сарказм? А ведь правду написал, у Тимура даже столицей был Самарканд, который его дедушка Харачар нойон брал с огромными потерями 

[RedTriangle]

1 час назад mechenosec написал:

Респект! Очень точно ,именно насчёт этого мы и спорили. Вы конечно имеете отношение к МИ , по гапле , но очень опосредованное, ЗО это всё-таки больше кыпчакское ханство с кыпчакским же языком, исламской культурой и народонаселением с небольшим вкраплением монголов, которые среди вас очень быстро ассимилировались. Так же и и улус Тимура ,это тот же  возрожденный Хорезм. Всё ведь очень просто на самом деле , монголы ЧХ были монголами, а вы тюрки, значит имеете очень далекое отношение к завоеваниям монголов ,вы другой народ 

Опять начинается ваша мантра

[mechenosec]

38 минут назад RedTriangle написал:

Опять начинается ваша мантра

Вы внимательно прочитайте пост, там всё по делу. Просто вы субьективен ,правду не признаете.

[mechenosec]

40 минут назад RedTriangle написал:

Опять начинается ваша мантра

Вы в самом деле думаете что войско Чингисхана состояло из тюрков? Тогда вы правы, только боюсь, вы сильно ошибаетесь, они были именно монголы.Надеюсь поймете когда нибудь, это был  совсем другой народ, не тюрки 

[RedTriangle]

7 минут назад mechenosec написал:

Вы в самом деле думаете что войско Чингисхана состояло из тюрков? Тогда вы правы, только боюсь, вы сильно ошибаетесь, они были именно монголы.Надеюсь поймете когда нибудь, это был  совсем другой народ, не тюрки 

Нет.

Просто вы хотите монгольский пласт у казахов и их отношение к МИ ровно поделить на десять, и повторяете из раза в раз надеясь на гипнотический эффект.

[Bas1]

7 минут назад mechenosec написал:

Вы в самом деле думаете что войско Чингисхана состояло из тюрков? Тогда вы правы, только боюсь, вы сильно ошибаетесь, они были именно монголы.Надеюсь поймете когда нибудь, это был  совсем другой народ, не тюрки 

Совсем другой народ это если бы они приплыли на ладьях со шлемами из рогов)). Вот сартулы совсем другой народ был))

[Bas1]

1 минуту назад Bas1 написал:

Совсем другой народ это если бы они приплыли на ладьях со шлемами из рогов)). Вот сартулы совсем другой народ был))

Шивеи были совсем другим народом по сравнению с монголами))

[Bas1]

Только что Bas1 написал:

Шивеи были совсем другим народом по сравнению с монголами))

Енисейские кыргызы были лесным народом близким к хакасам. Но это не мешает современным кыргызам считать их своими предками.

[mechenosec]

3 минуты назад Bas1 написал:

Совсем другой народ это если бы они приплыли на ладьях со шлемами из рогов)). Вот сартулы совсем другой народ был))

Как вы это себе представляете? Плыть на ладьях по Дэшт-кыпчак? На ладьях плавали славяне князя Игоря вообще то , а люди в рогатых шлемах ( козлы? ) т е норманны двигались на дракарах 

[Bas1]

Только что mechenosec написал:

Как вы это себе представляете? Плыть на ладьях по Дэшт-кыпчак? На ладьях плавали славяне князя Игоря вообще то , а люди в рогатых шлемах ( козлы? ) т е норманны двигались на дракарах 

Вот о них можно сказать что они совершенно другой народ. Скандинавы разве не на ладьях плавали.

[mechenosec]

6 минут назад Bas1 написал:

Шивеи были совсем другим народом по сравнению с монголами))

Угу, только шивэй это предки монголов и киданей , а совсем другой народ тюрки- монголы это только в ваших былинах ,их на самом деле не было 

[mechenosec]

2 минуты назад Bas1 написал:

Вот о них можно сказать что они совершенно другой народ. Скандинавы разве не на ладьях плавали.

Не, ладьи плоскодонки, а дракары это уже серьёзные океанские корабли , с осадкой   

[mechenosec]

11 минут назад Bas1 написал:

Енисейские кыргызы были лесным народом близким к хакасам. Но это не мешает современным кыргызам считать их своими предками.

Угу ,а почему тогда у тяншанских кыргызов ,этот этноним и долгие гласные типа аа-уу, это не сибирско-монгольское наследие? У кого ещё из южных среднеазиатов есть такой северный пережиток?  

[Курсант]

18 минут назад mechenosec написал:

Угу, только шивэй это предки монголов и киданей , а совсем другой народ тюрки- монголы это только в ваших былинах ,их на самом деле не было 

прикольно получится , если старкластер у гунн выявится ( ждут выхода статьи )

тогда как ?

[mechenosec]

8 минут назад Shymkent написал:

прикольно получится , если старкластер у гунн выявится ( ждут выхода статьи )

тогда как ?

Тогда ваще шоколадно будет , тогда старкластер попал в Дэшт не в 13 веке  с монголами, а с печенегами или кыпчаками ещё раньше т е 

[Курсант]

6 минут назад mechenosec написал:

Тогда ваще шоколадно будет , тогда старкластер попал в Дэшт не в 13 веке  , а с печенегами или кыпчаками ещё раньше т е 

 если стар  у гунн выявится ,

[mechenosec]

29 минут назад mechenosec написал:

Не, ладьи плоскодонки, а дракары это уже серьёзные океанские корабли , с осадкой   

Дракары это корабли с драконьими головами на носу, кстати это проверка наших российских татар на оригинальность ,у них символ Ак барс ,как чемпион по хоккею ,а ведь у настоящих монгольских тру- татар на знаменах был дракон ,понятно что переняли у империи Цзинь , но всё же