Казахский ДНК-проект

[RedTriangle]

1 час назад mechenosec написал:

Если бы ему оказались родней аборигены или апачи и маори, я был бы в восторге ! К сожалению  ему казахи близки?

Что за казахофобия? 

[wozaixuexi]

10 hours ago, кылышбай said:

явно связано с монголами ЧХ но это точно не из алшынов или ойратов. у казахов есть единичные результаты из аргынов (подроды тобыкты  и суюндук, у кот. др. мажорные гаплогруппы) и найманов (баганалы). у найманов есть М48, он у них мажорный в другом подроде - сарыжомарт, но не у баганалы

Правильно ли я понимаю смысл мажорной гаплогруппы - она представлена у большнства представителей популяции, а в свою очередь совокупность немажорных гаплогрупп распространена среди их меньшинства.

Получается носители немажорных гаплогрупп в конкретном этносе - потомки других этносов получившие такую наследственность при определенных обстоятельствах. При этом это называется кирме у казахов, так?
 

[wozaixuexi]

4 hours ago, mechenosec said:

К вашему сведению м-48 мажорная не только у торгоутов , но и у дербетов, бузавов, хошеутов, захчинов ,у всех ойратов в общем ,причём очень далекая от тюрков казахов в 2000 лет , манджуры оказывается ещё дальше, попробуйте решить этот ребус? У меня до сих пор картина в осколках ,собрать пока не получается. Заметьте до этой ДНК- теории всё было очень логично.

Здесь ситуация на мой взгляд ясна, человек сдал тест, но самостоятельно он не разбирается в специфике структуры ветки М48 которая на самом деле очень сложна и соответственно в методике проведения сравнений.

Ждем специалиста для окончательного прояснения всей ситуации.

[asan-kaygy]

В 14.04.2018 в 11:39 mechenosec написал:

Правильно понял что ойрат-монгольский м-48 ближе к тюркскому м-48 ,чем к тунгусо-манджурскому м-48? Интересно...

Да, но ойратский субклад может быть не один, их может быть несколько и каждый нужно исследовать

[asan-kaygy]

В 14.04.2018 в 20:54 wozaixuexi написал:

Друзья, протестирован еще один М48. Он прошел тестирование в Китае и выполнил полный сиквенс в отечественной лаборатории.

Насколько я понял уважаемый Лю Liu пишет на китайском и читает только с китайского, английским не владеет к большому сожалению.

Результат сиквенса загружен на УФулл, номер YF10738 https://www.yfull.com/tree/C/

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 ??(17) 8-8 12 11 ?? 14 20 30

Из казахского проекта полное совпадение с группой "C2b2a1a - M86,L1370 altay cluster". Может быть я тут не прав, поправьте меня.

Интересный результат

[asan-kaygy]

В 14.04.2018 в 21:05 mechenosec написал:

Китаец? По идее должен быть потомок халха или ойратов, алшины слишком  далеко от Китая.

Халха тогда еще не было. Ойраты были. А насчет чей он потомок надо смотреть когда бам даст расхождение по возрасту и покажет приватные СНП

[asan-kaygy]

В 15.04.2018 в 00:13 wozaixuexi написал:

Итак, подытожим имеющиеся сведения:

1. Протестированный по маркерам совпадает с алтайским кластером казахов.

2. Согласно википедии в горном Алтае проживает род Туматов, родственный найманам, меркитам и чоросам.

Можно ли внести конкретику в данную неопределенность?

Кто является потомками хори-туматов сейчас? Кто из них протестирован, как соотносятся их различные народности и когда они ориентировочно разошлись?

Какой род казахов может быть им родственен?

У Хори преобладает N1c1

[asan-kaygy]

15 часов назад Peacemaker написал:

Погоди, какой еще алтай кластер?.Это маньчжу кластер.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1285168/

Хрень не пишите

[Bas1]

10 часов назад wozaixuexi написал:

Правильно ли я понимаю смысл мажорной гаплогруппы - она представлена у большнства представителей популяции, а в свою очередь совокупность немажорных гаплогрупп распространена среди их меньшинства.

Получается носители немажорных гаплогрупп в конкретном этносе - потомки других этносов получившие такую наследственность при определенных обстоятельствах. При этом это называется кирме у казахов, так?
 

Кирме называется если целый подрод обнаруживают отличную от мажорной гаплогруппу или субклад. Если в группе его данный отличаются от мажерной, то называют "туристом".

[wozaixuexi]

6 hours ago, asan-kaygy said:

Интересный результат

Тест был выполнен давно насколько я понимаю, но связался я с человеком относительно недавно.

1. Тест имеется, какую информацию на основании готового теста вы посоветуете проверить?

2. Правильно ли я понял, не имея других близких сиквенсов татар/монгол/манчжур не возможно сделать заключения о происхождении человека в данном случае?

3. Казахские матчи, которые были им найдены - это ошибка? В данном случае я соглашусь, что география и время проживания предков (северный Китай, 14 век) выглядят не правдоподобно.

[wozaixuexi]

Хотелось бы узнать у вас, в общем имеются ли где-то базы по тестам которые сдаются в коммерческих лабораториях Китая, попадают ли они в открытые источники? Вообще имеется ли у вас хоть какая-то информация по тестам граждан Китая и соответствующие сведения о происхождении людей?

Я веду к тому, что социальные сети Китая и национальные мессенджеры переполнены информацией, там можно без проблем списаться с людьми которые эти тестирования проходят. Вообще интересуют ли вас такого рода обсуждения и разборы полетов здесь?

Полагаю им несомненно будет интересно ознакомиться с авторитетным мнением российских специалистов хотя бы по ветке С2. В любом случае я веду там переписку на досуге, но в проблемах генетики я вообще не разбираюсь. Поэтому данная проблематика выносится только на ваш суд.
 

[asan-kaygy]

2 часа назад wozaixuexi написал:

Тест был выполнен давно насколько я понимаю, но связался я с человеком относительно недавно.

1. Тест имеется, какую информацию на основании готового теста вы посоветуете проверить?

2. Правильно ли я понял, не имея других близких сиквенсов татар/монгол/манчжур не возможно сделать заключения о происхождении человека в данном случае?

3. Казахские матчи, которые были им найдены - это ошибка? В данном случае я соглашусь, что география и время проживания предков (северный Китай, 14 век) выглядят не правдоподобно.

1. Я не смотрел детально

2. Чем больше БАМов тем лучше. Пока его там не отсортировали

3. Думаю не ошибка, у казахов этот алтайский кластер это разнообразный по происхождению кластер. Надо смотреть полных матчеров кто из них близок

 

[asan-kaygy]

2 часа назад wozaixuexi написал:

Хотелось бы узнать у вас, в общем имеются ли где-то базы по тестам которые сдаются в коммерческих лабораториях Китая, попадают ли они в открытые источники? Вообще имеется ли у вас хоть какая-то информация по тестам граждан Китая и соответствующие сведения о происхождении людей?

Я веду к тому, что социальные сети Китая и национальные мессенджеры переполнены информацией, там можно без проблем списаться с людьми которые эти тестирования проходят. Вообще интересуют ли вас такого рода обсуждения и разборы полетов здесь?

Полагаю им несомненно будет интересно ознакомиться с авторитетным мнением российских специалистов хотя бы по ветке С2. В любом случае я веду там переписку на досуге, но в проблемах генетики я вообще не разбираюсь. Поэтому данная проблематика выносится только на ваш суд.
 

обычно их результаты публикуются в интернете или не публикуются. В ЛК в ФТДНА их не увидешь

[SuEr]

В Sunday, April 15, 2018 в 17:00 mechenosec написал:

Каким ветром его туда занесло? Ладно бы манджур или ойрат ,а вот поди ж ты, какой-то аргын тобыкты?

Тобыкты живут в Восточно-Казахстанской области.Среди Аргынов они кирме(вхожденцы),да и генетика это подтверждает.Их гапло сильно отличается от Аргынских родов.Можете это проверить.Они населяют отроги Шынгыстау(это о чем- нибудь говорит).Переселились сюда в 18 веке.До этог кочевали на Сырдарье,потом Тургайские степи и только потом опираясь на Аргынов перекочевали на нынешние земли,втиснувшись между Уаками,Кереями и Матаями(Найманы).Вот откуда ноги растут про то ,что они Аргыны.Какой-то осколок Тобыкты до сих пор живет в Южно-Казахстанской области.А рядом по моему у Каракалпаков есть Кияты.Еще не известно где живут настоящие соплеменники Чингисхана.А вы говорите "какой-то аргын тобыкты" В Вики есть статья про Тобыкты.Может этот китаец,вернее может оказаться соплеменником ВХ.

Изменено 16 апреля, 2018 пользователем SuEr
добавленно

[кылышбай]

19 часов назад wozaixuexi написал:

Правильно ли я понимаю смысл мажорной гаплогруппы - она представлена у большнства представителей популяции, а в свою очередь совокупность немажорных гаплогрупп распространена среди их меньшинства.

в данном случае да - мажорная эта самая распространенная субклада. например в моем роде самая распростараненная субклада это N1c, причем ее ок. 80-90% из протестирвоанных. т.е. вероятнее всего этот род произошел от носителя/носителей с этой субкладой, а нынешние носители др. субклады из этого рода это генетические туристы. кырме это немного другое: когда некий род входит в состав другого, это фиксируется в шежире/преданиях и это поддтверждается генетически (принадлежат к др. субкладе, отличной от мажорной). например тобыкты. они кырме среди аргынов и по шежире и по генетике

1 час назад SuEr написал:

Тобыкты живут в Восточно-Казахстанской области.Среди Аргынов они кирме(вхожденцы),да и генетика это подтверждает.Их гапло сильно отличается от Аргынских родов.Можете это проверить.Они населяют отроги Шынгыстау(это о чем- нибудь говорит).Переселились сюда в 18 веке.До этог кочевали на Сырдарье,потом Тургайские степи и только потом опираясь на Аргынов перекочевали на нынешние земли,втиснувшись между Уаками,Кереями и Матаями(Найманы).Вот откуда ноги растут про то ,что они Аргыны.Какой-то осколок Тобыкты до сих пор живет в Южно-Казахстанской области.А рядом по моему у Каракалпаков есть Кияты.Еще не известно где живут настоящие соплеменники Чингисхана.А вы говорите "какой-то аргын тобыкты" В Вики есть статья про Тобыкты.Может этот китаец,вернее может оказаться соплеменником ВХ.

подскажите откуда у вас инфа про тобыкты из Сырдарьи? кстати, слышал что и таракты часто встречаются на юге. например Н.Адамбай таракты из Тараза

[SuEr]

В Sunday, April 15, 2018 в 17:00 mechenosec написал:

Каким ветром его туда занесло? Ладно бы манджур или ойрат ,а вот поди ж ты, какой-то аргын тобыкты

1 час назад кылышбай написал:

в данном случае да - мажорная эта самая распространенная субклада. например в моем роде самая распростараненная субклада это N1c, причем ее ок. 80-90% из протестирвоанных. т.е. вероятнее всего этот род произошел от носителя/носителей с этой субкладой, а нынешние носители др. субклады из этого рода это генетические туристы. кырме это немного другое: когда некий род входит в состав другого, это фиксируется в шежире/преданиях и это поддтверждается генетически (принадлежат к др. субкладе, отличной от мажорной). например тобыкты. они кырме среди аргынов и по шежире и по генетике

подскажите откуда у вас инфа про тобыкты из Сырдарьи? кстати, слышал что и таракты часто встречаются на юге. например Н.Адамбай таракты из Тараза

 

Здесь на форуме кто-то писал и где-то читал,сразу и не вспомню.

1 час назад кылышбай написал:

 

Вспомнил,АКБ писал в теме КАЗАХИ4.Он с ними лично общался в шардарьинском районе ЮКО.

[wozaixuexi]

Мы списались с Лю, он указал на страницу в английской википедии с приложенным текстом по конкретному подразделению к которому он относится.

Его племя - Кереиты, на китайском называется 克烈.

6 hours ago, asan-kaygy said:

对就是这个部落，中国叫克烈

https://en.wikipedia.org/wiki/Keraites

The Keraites (also Kerait, Kereit, Khereid ; Mongolian: Хэрэйд) were one of the five dominant Turkic[1] or Turco-Mongol tribal[2][3]confederations (khanates) in the Altai-Sayan region during the 12th century. They had converted to the Church of the East(Nestorianism) in the early 11th century and are one of the possible sources of the European Prester John legend.

 

[wozaixuexi]

Также он прислал 27-ми маркерную панель протестированную им в Китае, но она не в формате ФТДНА.

 

Повторно приведу гаплотип выделенный из БАМ файла для простоты сравнения.

 

[RedTriangle]

1 час назад wozaixuexi написал:

Мы списались с Лю, он указал на страницу в английской википедии с приложенным текстом по конкретному подразделению к которому он относится.

Его племя - Кереиты, на китайском называется 克烈.

 

 

В 15.04.2018 в 16:26 wozaixuexi написал:

По его словам ближайший матч который он смог обнаружить по СТРам - это казах.

Род "Тоб".

Поэтому он хочет узнать о "Тоб"ах больше и одновременно о их возможной взаимосвязи с его родословной.

和我ystr最近的一个人是哈萨克阿拉木图tob部落的

对我想搞清楚那个tob部落人的消息

Упомянутые им "Тоб"ы - это Тобыкты из Аргынов? Подозреваю что имеющаяся информация на китайском об Аргынах достаточно скудна, поэтому ув. Liu находится в замешательстве.

 

Интересно.

По Тэкстону, у РАДа, один из пяти родов кераитов -- тоба'ут(концовка -ут множественное число)

 

[wozaixuexi]

7 hours ago, asan-kaygy said:

1. Я не смотрел детально

2. Чем больше БАМов тем лучше. Пока его там не отсортировали

3. Думаю не ошибка, у казахов этот алтайский кластер это разнообразный по происхождению кластер. Надо смотреть полных матчеров кто из них близок

Собрав две имеющиеся панели воедино я расширил гаплотип до 50-ти маркеров

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 12 11 ?? 14 20 30 11-12-13-16 12 9 ?? 15 ?? 18 17 ?? ?? 10 10 9 16-16 8 12 10 ?? 11 10 12 ?? 15 11 12 ?? 14 8 12 26

Номер теста YF10738 

https://www.yfull.com/tree/C-M48/

Асан, я думаю приватные СНП у него открыты, скажите что нужно проверить и я с ним свяжусь.

[Le_Raffine]

Интересно как.

[asan-kaygy]

7 часов назад wozaixuexi написал:

Собрав две имеющиеся панели воедино я расширил гаплотип до 50-ти маркеров

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 12 11 ?? 14 20 30 11-12-13-16 12 9 ?? 15 ?? 18 17 ?? ?? 10 10 9 16-16 8 12 10 ?? 11 10 12 ?? 15 11 12 ?? 14 8 12 26

Номер теста YF10738 

https://www.yfull.com/tree/C-M48/

Асан, я думаю приватные СНП у него открыты, скажите что нужно проверить и я с ним свяжусь.

Можете ввести его в гаплогруппный проект С на Уфулл?

 

[wozaixuexi]

10 hours ago, Le_Raffine said:

Интересно как.

У вас большее удивление вызовет наша личная переписка. Лю утверждает, что в Китае есть еще трое человек протестированных с данной предковой линией. По национальности все трое Хуэй, у одного из них выполнен полный сиквенс. Общие сородичи могут проживать в провинции Ганьсу.

Пока ждем заключение Жаксылыка по тесту.

[mechenosec]

15 часов назад SuEr написал:

Тобыкты живут в Восточно-Казахстанской области.Среди Аргынов они кирме(вхожденцы),да и генетика это подтверждает.Их гапло сильно отличается от Аргынских родов.Можете это проверить.Они населяют отроги Шынгыстау(это о чем- нибудь говорит).Переселились сюда в 18 веке.До этог кочевали на Сырдарье,потом Тургайские степи и только потом опираясь на Аргынов перекочевали на нынешние земли,втиснувшись между Уаками,Кереями и Матаями(Найманы).Вот откуда ноги растут про то ,что они Аргыны.Какой-то осколок Тобыкты до сих пор живет в Южно-Казахстанской области.А рядом по моему у Каракалпаков есть Кияты.Еще не известно где живут настоящие соплеменники Чингисхана.А вы говорите "какой-то аргын тобыкты" В Вики есть статья про Тобыкты.Может этот китаец,вернее может оказаться соплеменником ВХ.

Ну я не в курсе где живут Тобыкты, значит рядом с Китаем? Странно что он близок казахам, он ведь из кереитов.Из Юань т е ,значит должен быть либо торгудских либо хошудских или халха корней.

[mechenosec]

В 16.04.2018 в 06:05 asan-kaygy написал:

Да, но ойратский субклад может быть не один, их может быть несколько и каждый нужно исследовать

Интересно почему? Вроде мы из шивэй ,манджуры ближе должны быть, получается тюрки нам ближе манджур?