Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

1 час назад wozaixuexi написал:

Он Хань. Есть много информации о происхождении ув. Liu, но проблематично перевести машинным переводом и все осмыслить.

В общих чертах:

我家族可能就是克烈部落融入蒙古探马赤军，进入山西的
 

Понятно ,что ничего не понятно, даже в общих чертах 

[wozaixuexi]

А вы в таком случае посоветуйте своей эрудицией, что спросить нужно у человека, чтобы понять больше.

Я веду с ним переписку по почте. Хотя признаюсь я немного далек от темы завоевания Китая племенами кочевников. 

В любом случае его образец ДНК имеется и представлен на дереве Yfull.

C-M48 https://www.yfull.com/tree/C-M48/

Можно ли его как-то прокомментировать?

Какие базовые вопросы у ув. Liu следует выяснить? 

[Bas1]

1 минуту назад wozaixuexi написал:

А вы в таком случае посоветуйте своей эрудицией, что спросить нужно у человека, чтобы понять больше. Я веду с ним переписку по почте. Хотя признаюсь я немного далек от темы завоевания Китая племенами кочевников. 

В любом случае его образец ДНК имеется и представлен на дереве Yfull.

C-M48 https://www.yfull.com/tree/C-M48/

Можно ли его как-то прокомментировать?

Какие базовые вопросы у ув. Liu следует выяснить? 

Он пишет про племя Хори. Хори туматы https://ru.wikipedia.org/wiki/Хори-туматы

[wozaixuexi]

В течении месяца на дереве Уфулл должен появиться еще один китайский М48 по происхождению Манчжур. Протестирован в фирме Yoogene(源基因).

[wozaixuexi]

Итак, подытожим имеющиеся сведения:

1. Протестированный по маркерам совпадает с алтайским кластером казахов.

2. Согласно википедии в горном Алтае проживает род Туматов, родственный найманам, меркитам и чоросам.

Можно ли внести конкретику в данную неопределенность?

Кто является потомками хори-туматов сейчас? Кто из них протестирован, как соотносятся их различные народности и когда они ориентировочно разошлись?

Какой род казахов может быть им родственен?

[wozaixuexi]

Гаплотип ув. Liu выделенный из БАМ файла.

Также он тестировал маркерную панель в Китае, но насколько я понял, она организована в хаотическом порядке и с пробелами. Поэтому ценности в ней мало.

 

[Peacemaker]

On 2/1/2018 at 2:40 PM, Kirikmiltik said:

Ну вот опять передергиваете , ну если уж вы решили что   Теркен хатун - этнос - кыпчак , племя - кай (уран ) , род байаут , подрод династия ильбари  связно с лингвистикой  no comments

Теркен хатун из племени киятов?

[mechenosec]

11 часов назад wozaixuexi написал:

В течении месяца на дереве Уфулл должен появиться еще один китайский М48 по происхождению Манчжур. Протестирован в фирме Yoogene(源基因).

Признаться первая мысль была это манджур, или по старому джурджэнин.

[mechenosec]

11 часов назад wozaixuexi написал:

Итак, подытожим имеющиеся сведения:

1. Протестированный по маркерам совпадает с алтайским кластером казахов.

2. Согласно википедии в горном Алтае проживает род Туматов, родственный найманам, меркитам и чоросам.

3. Цитата: "Связь между бурятскими, якутскими, хакасскими, алтайскими и другими туматами до конца не ясна."

Можно ли внести конкретику в данную неопределенность?

Кто является потомками хори-туматов сейчас? Кто из них протестирован, как соотносятся их различные народности и когда они ориентировочно разошлись?

Какой род казахов может быть им родственен?

1) Это кто такие?                                         2) Что-то там каша получается? 

[mechenosec]

13 часов назад wozaixuexi написал:

А вы в таком случае посоветуйте своей эрудицией, что спросить нужно у человека, чтобы понять больше.

Я веду с ним переписку по почте. Хотя признаюсь я немного далек от темы завоевания Китая племенами кочевников. 

В любом случае его образец ДНК имеется и представлен на дереве Yfull.

C-M48 https://www.yfull.com/tree/C-M48/

Можно ли его как-то прокомментировать?

Какие базовые вопросы у ув. Liu следует выяснить? 

 Даже не знаю, этой м-48 у кого только нету? 

[кылышбай]

19 часов назад wozaixuexi написал:

Друзья, протестирован еще один М48. Он прошел тестирование в Китае и выполнил полный сиквенс в отечественной лаборатории.

Насколько я понял уважаемый Лю Liu пишет на китайском и читает только с китайского, английским не владеет к большому сожалению.

Результат сиквенса загружен на УФулл, номер YF10738 https://www.yfull.com/tree/C/

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 ??(17) 8-8 12 11 ?? 14 20 30

Из казахского проекта полное совпадение с группой "C2b2a1a - M86,L1370 altay cluster". Может быть я тут не прав, поправьте меня.

18 часов назад wozaixuexi написал:

По происхождению во времена династии Юань (1271—1368) семья проживала в провинции Шаньси.

В общем, уважаемый Лю хочет узнать больше о происхождении семьи в контексте западных и восточных М48.

С какими М48 он совпадает по гаплотипу?

Какие роды казахов ему близки?

Когда ориентировочно жил общий предок с казахами, ойратами и другими М48 во времени?

явно связано с монголами ЧХ но это точно не из алшынов или ойратов. у казахов есть единичные результаты из аргынов (подроды тобыкты  и суюндук, у кот. др. мажорные гаплогруппы) и найманов (баганалы). у найманов есть М48, он у них мажорный в другом подроде - сарыжомарт, но не у баганалы

 

[wozaixuexi]

По его словам ближайший матч который он смог обнаружить по СТРам - это казах.

Род "Тоб".

Поэтому он хочет узнать о "Тоб"ах больше и одновременно о их возможной взаимосвязи с его родословной.

和我ystr最近的一个人是哈萨克阿拉木图tob部落的

对我想搞清楚那个tob部落人的消息

Упомянутые им "Тоб"ы - это Тобыкты из Аргынов? Подозреваю что имеющаяся информация на китайском об Аргынах достаточно скудна, поэтому ув. Liu находится в замешательстве.

[wozaixuexi]

Действительно ли он пересекается с Аргынскими Тобыкты как говорит или существуют более близкие роды казахов?

Тобыкты - это кирме у Аргынов?

[Le_Raffine]

Тобыкты это кирме и у них к слову много J1. Откуда - непонятно.

[mechenosec]

8 минут назад wozaixuexi написал:

Действительно ли он пересекается с Аргынскими Тобыкты как говорит или существуют более близкие роды казахов?

Тобыкты - это кирме у Аргынов?

Каким ветром его туда занесло? Ладно бы манджур или ойрат ,а вот поди ж ты, какой-то аргын тобыкты?

[mechenosec]

13 минут назад wozaixuexi написал:

Вероятно данное обстоятельство связано с тем, что казахи по всем родам наиболее равномерно и подробно охвачены ДНК тестами и их тестирование постоянно финансируется.

В то время как у калмыков и манчжур имеется по 5 протестированных. Подозреваю у народов Сибири и того меньше будет.

Остается заключить, сдавайте ДНК тесты, чтобы с вами находили родство.
 

Как пять ? Вроде у нас сто человек. Вообще при всём уважении эта ДНК- история вызывает скепсис ,она всё больше начинает напоминать гигантскую мистификацию, ну откуда он мог там взяться? Эти тобыкты где живут? 

[Peacemaker]

20 hours ago, wozaixuexi said:

Друзья, протестирован еще один М48. Он прошел тестирование в Китае и выполнил полный сиквенс в отечественной лаборатории.

Насколько я понял уважаемый Лю Liu пишет на китайском и читает только с китайского, английским не владеет к большому сожалению.

Результат сиквенса загружен на УФулл, номер YF10738 https://www.yfull.com/tree/C/

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 ??(17) 8-8 12 11 ?? 14 20 30

Из казахского проекта полное совпадение с группой "C2b2a1a - M86,L1370 altay cluster". Может быть я тут не прав, поправьте меня.

Погоди, какой еще алтай кластер?.Это маньчжу кластер.

Quote

The 1,003 males were tested with 45 binary markers representing the known Y-chromosomal SNP variation in this part of the world (Zerjal et al. 2003; results not shown), and all Manchu haplotype chromosomes were found to carry the derived allele of M48 and, thus, fall into haplogroup C3c. A median-joining network (Bandelt et al. 1999) of this haplogroup showed that closely related chromosomes that might share a common origin were also present, forming a “Manchu cluster” (fig. 2a; data in a tab-delimited ASCII file [online only] that can be imported into a spreadsheet). However, it was not obvious where the boundaries of this cluster lay—chromosomes zero, one, two, three, four, and five steps away from the center were present 27, 7, 3, 5, 3, and 3 times, respectively, showing a decrease in frequency but not a discontinuity. We wished to define the cluster so that we could then map its geographical distribution and estimate its time to the most recent common ancestor (TMRCA), so we needed a definition independent of geography and assumed diversity. We therefore typed the C3c chromosomes with 46 new simple Y STRs (Kayser et al. 2004). The resulting 61-STR network shows, as was expected because of the larger number of markers, considerable resolution within the Manchu cluster and population-specific substructure (fig. 2b). We defined the Manchu cluster as the set of chromosomes linked to the modal haplotype (arrow in fig. 2b), allowing a run of up to three empty nodes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1285168/

[wozaixuexi]

Полагаю здесь проявляется проблема межкультурного взаимодействия.

1. Человек владеет только китайским языком, при этом совершенно не воспринимает английского насколько я понял. Может читать материалы только на китайском языке по этой причине.

2. Был протестирован в Китае в местной лаборатории, образца в ФТДНА нет.

3. Честно я не знаю откуда он взял этот гаплотип "Тоб" и осознает ли что это означает. Возможно он был взят в китайских источниках опять же.

4. Наверняка для него Россия и пространство бСССР - это просто большое белое пятно, в котором он плохо ориентируется. Вы сами себя поставьте на место жителя России который пытается общаться с китайскими партнерами владея только русским языком и что о нем могут думать граждане Китая в этот момент. Наверно здесь аналогичная ситуация.

Здесь нужно всю ситуацию рационально осмыслить, высказать для этого случая наиболее очевидную гипотезу и ему доходчиво объяснить.

Надеюсь на вашу поддержку, друзья.

[wozaixuexi]

2 hours ago, mechenosec said:

Вообще при всём уважении эта ДНК- история вызывает скепсис ,она всё больше начинает напоминать гигантскую мистификацию, ну откуда он мог там взяться? Эти тобыкты где живут? 

Можно поинтересоваться у Вас.

В целом как много известно Вам о гаплогруппе С именно в Китае и ее ветвях М217 и М48 там? Сколько информации имеется о народах Китая носящих гаплогруппу С и их происхождении в общем? Наверняка туда идет целая обособленная ветвь или даже несколько.

А с развитием технологий Китая вот такие протестированные будут с регулярной частотой появляться, полагаю. Я веду к тому, что готовые тесты имеются в наличии и на основании этого можно пообщаться с ними на эту тему.

Вообще есть ли смысл пытаться связываться и общаться в контексте ДНК тестов вот таким образом или это почти бессмысленно, как вы считаете?

Премного благодарю за ответ.

[mechenosec]

12 минут назад wozaixuexi написал:

Можно поинтересоваться у Вас.

В целом как много известно Вам о гаплогруппе С именно в Китае и ее ветвях М217 и М48 там? Сколько информации имеется о народах Китая носящих гаплогруппу С и их происхождении в общем? Наверняка туда идет целая обособленная ветвь или даже несколько.

А с развитием технологий Китая вот такие протестированные будут с регулярной частотой появляться, полагаю. Я веду к тому, что готовые тесты имеются в наличии и на основании этого можно пообщаться с ними на эту тему.

Вообще есть ли смысл пытаться связываться и общаться в контексте ДНК тестов вот таким образом или это почти бессмысленно, как вы считаете?

Премного благодарю за ответ.

Ув Wozaixuexi , эта теория вызывает сомнения не только у меня, уж поверьте. Не считаю гаплу С именно монгольской, хотя признаю что она преобладает у разных монголоязычных, так ведь её много ещё у тюрков и даже китайцев и индейцев. В генетике я ноль ,пытаюсь кое-как осмыслить эту информацию. Если у вас есть возможность общаться с китайцами ,то думаю это очень полезно, не могу понять, неужели этот Лю и правда из казахов?  Если вся эта теория верна ,то он должен быть из тунгусо- манджур ,по старому джурджэн или из монголов - халха или ойрат, даже не знаю  

[Bas1]

1 час назад wozaixuexi написал:

Можно поинтересоваться у Вас.

В целом как много известно Вам о гаплогруппе С именно в Китае и ее ветвях М217 и М48 там? Сколько информации имеется о народах Китая носящих гаплогруппу С и их происхождении в общем? Наверняка туда идет целая обособленная ветвь или даже несколько.

А с развитием технологий Китая вот такие протестированные будут с регулярной частотой появляться, полагаю. Я веду к тому, что готовые тесты имеются в наличии и на основании этого можно пообщаться с ними на эту тему.

Вообще есть ли смысл пытаться связываться и общаться в контексте ДНК тестов вот таким образом или это почти бессмысленно, как вы считаете?

Премного благодарю за ответ.

Стоит обращать внимание на на саму гаплогруппу С, которая есть даже у австралийских абригенов, а на субклады С2 (прежнее название С3). В Китае он имеет распространение от татар, монгол и манжур. Самое его большое распространение в Китае в городе Сиань - древней столице Китайской империи. У М48 также есть под-субклады которые имеют распространение у казахов (алшинский субклад) от предположительно татарских племен Монголии, калмыков (торгоуты) и у тунгусо-манжур. Любой из этих трех может быть предковым для этого китайца поскольку все они присутствовали в Китае как во время чингизидов, так и при манжурских династиях. Здесь есть специалисты, они вам подскажут. Потерпите.

[wozaixuexi]

2 hours ago, mechenosec said:

не могу понять, неужели этот Лю и правда из казахов?  Если вся эта теория верна ,то он должен быть из тунгусо- манджур ,по старому джурджэн или из монголов - халха или ойрат, даже не знаю  

Возможно Лю не знает что ветви М217 и М48 имеют сложную ветвящуюся структуру и на основаннии одних гаплотипов проводить сравнение нельзя.

Полагаю здесь нужно иметь второй похожий сиквенс татар/монгол/манчжур чтобы заключить о родстве в таком случае. Иначе вопрос так и останется открытым.

[mechenosec]

2 минуты назад wozaixuexi написал:

Возможно Лю не знает что ветви М217 и М48 имеют сложную ветвящуюся структуру и на основаннии одних гаплотипов проводить сравнение нельзя.

Полагаю здесь нужно иметь второй похожий сиквенс татар/монгол/манчжур чтобы заключить о родстве в таком случае. Иначе вопрос так и останется открытым.

Даю 99% что он из монголов ( включая ойратов)  или манджур ,делайте ставки 

[mechenosec]

59 минут назад Bas1 написал:

Стоит обращать внимание на на саму гаплогруппу С, которая есть даже у австралийских абригенов, а на субклады С2 (прежнее название С3). В Китае он имеет распространение от татар, монгол и манжур. Самое его большое распространение в Китае в городе Сиань - древней столице Китайской империи. У М48 также есть под-субклады которые имеют распространение у казахов (алшинский субклад) от предположительно татарских племен Монголии, калмыков (торгоуты) и у тунгусо-манжур. Любой из этих трех может быть предковым для этого китайца поскольку все они присутствовали в Китае как во время чингизидов, так и при манжурских династиях. Здесь есть специалисты, они вам подскажут. Потерпите.

К вашему сведению м-48 мажорная не только у торгоутов , но и у дербетов, бузавов, хошеутов, захчинов ,у всех ойратов в общем ,причём очень далекая от тюрков казахов в 2000 лет , манджуры оказывается ещё дальше, попробуйте решить этот ребус? У меня до сих пор картина в осколках ,собрать пока не получается. Заметьте до этой ДНК- теории всё было очень логично.

[mechenosec]

19 минут назад wozaixuexi написал:

Возможно Лю не знает что ветви М217 и М48 имеют сложную ветвящуюся структуру и на основаннии одних гаплотипов проводить сравнение нельзя.

Полагаю здесь нужно иметь второй похожий сиквенс татар/монгол/манчжур чтобы заключить о родстве в таком случае. Иначе вопрос так и останется открытым.

Если бы ему оказались родней аборигены или апачи и маори, я был бы в восторге ! К сожалению  ему казахи близки? На Алтае что за казахи живут? Когда они туда пришли?  Горный Алтай это ведь северная Джунгария, не надо думать что Джунгария это только восточный Туркестан.