Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

4 минуты назад Kenan написал:

Большая часть тех самых средневековых ойратов ушла в Африку, в Египет. А вы потомки других оставшихся ойратов. Опять же, не все ваши ойраты потомки тех самых ойратов. Очевидно, при Угедее множество монголов перекочевали в улусы Джучи, Чагатая а позже и в Ильханат. Так что когда вы говорите "мы монголы..." помните что те самые монголы 13 века по большей части уже не имели отношения к вашим предкам и к вам соответственно. 

 

Не каждый русский принижает значимость других народов бывшего СССР, так что вы чрезмерно "русский". 

Вы очень субъективны, мы ойраты ,т е западные монголы , в улус Хулагу выделяли старших сыновей, значит мы от одних отцов с теми ойратами что стали мамлюками, ну вам не объяснить других вещей, не поймете ведь ,калмыки конечно ойраты- западные монголы, но с оочень большим халха элементом, типа - тайчиуд ,чонос ,шар- монгол, хар- монгол, просто монгол, меркит, керяд 

[Курсант]

7 минут назад mechenosec написал:

Вы очень субъективны, мы ойраты ,т е западные монголы , в улус Хулагу выделяли старших сыновей, значит мы от одних отцов с теми ойратами что стали мамлюками, ну вам не объяснить других вещей, не поймете ведь ,калмыки конечно ойраты- западные монголы, но с оочень большим халха элементом, типа - тайчиуд ,чонос ,шар- монгол, хар- монгол, просто монгол, меркит, керяд 

почему вы не признавали или не допустили во власть чингизидов ? если вы настоящие монголы

[Kenan]

9 minutes ago, mechenosec said:

Вы очень субъективны, мы ойраты ,т е западные монголы , в улус Хулагу выделяли старших сыновей, значит мы от одних отцов с теми ойратами что стали мамлюками, ну вам не объяснить других вещей, не поймете ведь ,калмыки конечно ойраты- западные монголы, но с оочень большим халха элементом, типа - тайчиуд ,чонос ,шар- монгол, хар- монгол, просто монгол, меркит, керяд 

Там емнип около 16 тыс. ойратов перекочевало в Мамлюкский султанат. В улус Хулагу попали ойраты со всех основных улусов, значит по крайней мере с Монголии и Улуса Джучи. Скорее всего большая часть ойратов была на Ближнем Востоке. 

[Zake]

54 минуты назад mechenosec написал:

Не, не так, конечно СССР был своеобразной мощной державой, и про Алию песню Розы Рымбаевой слушал, у неё классный мощный голос, про панфиловцев нам даже в школе преподавали, но щас уже сомнения про них появились. Это всё понятно, но при всём уважении к другим ,вы были частью России, а так с Германией она и щас и тогда даже сама бы справилась. 

К чему эти глупые и провокационные слова, дескать справилась бы или не справилась сама советская Россия или нет?  Зачем это всё пишите? Это как если бабушка была бы дедушкой и т.д.

Дело в том, что нынешние рос историки все под сомнение ставят и это факт. Сам несколько лет назад по рос ТВ видел во время парада 9 мая, как ведущий говорил что панфиловцы - сибиряки и никакого отношения к Казахстану не имеют. 

P.s. после таких постов вообще уважения к вам нет!

[mechenosec]

5 минут назад Zake написал:

К чему эти глупые и провокационные слова, дескать справилась бы сама советская Россия или нет?  К чему это всё? Это как если бабушка была бы дедушкой и т.д.

Дело в том, что нынешние рос историки все под сомнение ставят и это факт. Сам несколько лет назад по рос ТВ видел во время парада 9 мая, как ведущий говорил что панфиловцы - сибиряки и никакого отношения к Казахстану не имеют. 

С этим конечно не согласен, Панфиловцы были из Казахстана, но насчёт разъезда Дубосеково и 28 панфиловцев сомнения есть.

[mechenosec]

12 минут назад Kenan написал:

Там емнип около 16 тыс. ойратов перекочевало в Мамлюкский султанат. В улус Хулагу попали ойраты со всех основных улусов, значит по крайней мере с Монголии и Улуса Джучи. Скорее всего большая часть ойратов была на Ближнем Востоке. 

Не надо всему верить, большая часть оставалась в родных кочевьях и лесах, иначе кто потом создал конфедерацию Дербен-Ойрат и Джунгарию? Которые позже сотрясали Китай, Монголию и Среднюю Азию? И не надо забывать что в состав ойратов вошло много халха, сами торгоуты сборная, как и хошеуты и дербеты, вы просто многого не знаете 

[Kenan]

7 minutes ago, mechenosec said:

Не надо всему верить, большая часть оставалась в родных кочевьях и лесах, иначе кто потом создал конфедерацию Дербен-Ойрат и Джунгарию? Которые позже сотрясали Китай, Монголию и Среднюю Азию? И не надо забывать что в состав ойратов вошло много халха, сами торгоуты сборная, как и хошеуты и дербеты, вы просто многого не знаете 

В том то и дело что те ойраты были уже другими по этно-племенному составу. Джунгарское войско кроме ойратов составляли тувинцы, алтайцы, хакасы и киргизы. 

А настоящие ойраты были в основном на Ближнем Востоке, в Средней Азии, Орде и Иране.  

[mechenosec]

2 минуты назад Kenan написал:

В том то и дело что те ойраты были уже другими по этно-племенному составу. Джунгарское войско кроме ойратов составляли тувинцы, алтайцы, хакасы и киргизы. 

А с этим кто спорит? Было три состава ойратов, не знали да ?  , у нас есть все от самых ранних, даже с алтайцами и тувинцами и хакасами рода сходятся некоторые, у хакасов даже термин метис- бельтир, с нами похож метис- балдыр, но у нас ещё и много родов халха ,типа кереит, меркит , и т.д , первые вообще у нас ханы 

[Kenan]

18 minutes ago, mechenosec said:

А с этим кто спорит? Было три состава ойратов, не знали да ?  , у нас есть все от самых ранних, даже с алтайцами и тувинцами и хакасами рода сходятся некоторые, у хакасов даже термин метис- бельтир, с нами похож метис- балдыр, но у нас ещё и много родов халха ,типа кереит, меркит , и т.д , первые вообще у нас ханы 

Так вы же спорите со мной, а я то больше вас знаю) 

В 13 веке ойраты были ойратами, а позже ойраты стали конфедерацией народов, с разным этно-племенным составом внутри самого ойратского народа. Калмыки вроде аутосомно ближе алтайцам и тувинцам чем халха монголам.  

У вас структура родов-племен и общества намного сложнее чем у казахов.

[Курсант]

22 минуты назад mechenosec написал:

А с этим кто спорит? Было три состава ойратов, не знали да ?  , у нас есть все от самых ранних, даже с алтайцами и тувинцами и хакасами рода сходятся некоторые, у хакасов даже термин метис- бельтир, с нами похож метис- балдыр, но у нас ещё и много родов халха ,типа кереит, меркит , и т.д , первые вообще у нас ханы 

кереиты ? 

[mechenosec]

4 минуты назад Kenan написал:

Так вы же спорите со мной, а я то больше вас знаю) 

В 13 веке ойраты были ойратами, а позже ойраты стали конфедерацией народов, с разным этно-племенным составом внутри самого ойратского народа. Калмыки вроде аутосомно ближе алтайцам и тувинцам чем халха монголам.  

У вас структура родов-племен и общества намного сложнее чем у казахов.

Удивляете вы меня! Было три состава ойратов, ранние, средние, поздние, хотите сказать знали это? Аутосомно вроде да, но по y- хром.ближе к монголам и как ни странно к вашим алшинам - 100% кыпчакам 

[mechenosec]

5 минут назад Shymkent написал:

кереиты ? 

Кереиты наш самый мощный род , он присутствует среди трёх племён из четырёх ,по крайней мере у бузавов присутствует среди всех 13 станицах, также много у торгудов и хошеутов, те кто привёл калмыков на Волгу-Иджил, были именно кереитами, наш Аюка- хан из них.

[Курсант]

6 минут назад mechenosec написал:

Кереиты наш самый мощный род , он присутствует среди трёх племён из четырёх ,по крайней мере у бузавов присутствует среди всех 13 станицах, также много у торгудов и хошеутов, те кто привёл калмыков на Волгу-Иджил, были именно кереитами, наш Аюка- хан из них.

халха не о нем говорил ? по матери кереит 

[mechenosec]

3 минуты назад Shymkent написал:

халха не о нем говорил ? по матери кереит 

Это у вас так? У нас по отцу 

[Kenan]

1 minute ago, mechenosec said:

Удивляете вы меня! Было три состава ойратов, ранние, средние, поздние, хотите сказать знали это? Аутосомно вроде да, но по y- хром.ближе к монголам и как ни странно к вашим алшинам - 100% кыпчакам 

До вас как всегда долго доходит. 

1) Ранние ойраты (13 век) в основном расселились за пределами Монголии, истор. родины. Почему? Потому что в улус Хулагу было как минимум две миграции ойратов из Монголии и Улуса Джучи. А по логике, в Улус Джучи также в свое время отправили старших сыновей ойратов, как и др. племена. 
Сейчас ойраты сохранились только в России, Монголии, Китае и возможно в Афганистане. Но именно ойраты-воины ЧХ 13 века в основном не являются предками поздних ойратов из Монголии. Есть аргументы против? 

2) Джунгаро-ойраты это уже другой народ, в основе которого союз племен и народов а не родовая генеалогическая преемственность. Есть аргументы против?

3) В данном случае аутосомное родство важнее у-хромосомного, потому что у вас с алтайцами, хакасами и др. есть общее джунгарско-ойратское прошлое. А с халхасцами вы были больше противниками. Т.е. ваше калмыко-ойратское самосознание не противоречит джунгарскому, поэтому вам ближе алтайцы, хакасы (мб) тувинцы и др. чем халхасцы. Ваши предпочтения в близости к другим монгольским субэтносам (халха, бурятам и др.) противоречат предпочтениям ваших предков. В этом вопросе предпочтения ваших предков важнее. 

 

[Курсант]

Только что mechenosec написал:

Это у вас так? У нас по отцу 

тот халха о нем ведь рассказывал ? по отцу чорос по матери кереит 

[mechenosec]

3 минуты назад Kenan написал:

До вас как всегда долго доходит. 

1) Ранние ойраты (13 век) в основном расселились за пределами Монголии, истор. родины. Почему? Потому что в улус Хулагу было как минимум две миграции ойратов из Монголии и Улуса Джучи. А по логике, в Улус Джучи также в свое время отправили старших сыновей ойратов, как и др. племена. 
Сейчас ойраты сохранились только в России, Монголии, Китае и возможно в Афганистане. Но именно ойраты-воины ЧХ 13 века в основном не являются предками поздних ойратов из Монголии. Есть аргументы против? 

2) Джунгаро-ойраты это уже другой народ, в основе которого союз племен и народов а не родовая генеалогическая преемственность. Есть аргументы против?

3) В данном случае аутосомное родство важнее у-хромосомного, потому что у вас с алтайцами, хакасами и др. есть общее джунгарско-ойратское прошлое. А с халхасцами вы были больше противниками. Т.е. ваше калмыко-ойратское самосознание не противоречит джунгарскому, поэтому вам ближе алтайцы, хакасы (мб) тувинцы и др. чем халхасцы. Ваши предпочтения в близости к другим монгольским субэтносам (халха, бурятам и др.) противоречат предпочтениям ваших предков. В этом вопросе предпочтения ваших предков важнее. 

 

[mechenosec]

4 минуты назад Kenan написал:

До вас как всегда долго доходит. 

1) Ранние ойраты (13 век) в основном расселились за пределами Монголии, истор. родины. Почему? Потому что в улус Хулагу было как минимум две миграции ойратов из Монголии и Улуса Джучи. А по логике, в Улус Джучи также в свое время отправили старших сыновей ойратов, как и др. племена. 
Сейчас ойраты сохранились только в России, Монголии, Китае и возможно в Афганистане. Но именно ойраты-воины ЧХ 13 века в основном не являются предками поздних ойратов из Монголии. Есть аргументы против? 

2) Джунгаро-ойраты это уже другой народ, в основе которого союз племен и народов а не родовая генеалогическая преемственность. Есть аргументы против?

3) В данном случае аутосомное родство важнее у-хромосомного, потому что у вас с алтайцами, хакасами и др. есть общее джунгарско-ойратское прошлое. А с халхасцами вы были больше противниками. Т.е. ваше калмыко-ойратское самосознание не противоречит джунгарскому, поэтому вам ближе алтайцы, хакасы (мб) тувинцы и др. чем халхасцы. Ваши предпочтения в близости к другим монгольским субэтносам (халха, бурятам и др.) противоречат предпочтениям ваших предков. В этом вопросе предпочтения ваших предков важнее. 

 

Не пойму, почему до вас никак не дойдёт ? Дело в вероисповедании? Заторможенность? 1) Первые ойраты- хойты, батуты ,   ,они у нас до сих пор есть , понимаете ли разные монгольские племена типа торгоутов приходили к ойратам ,но это не сделало ойратов торгоутами, наоборот ,торгоуты и хошеуты стали ойратами, влившись к ойратам.            2)  Конечно один народ но уже с халха включениями, как и у  вас с таджиками и узбеками  включениями                                          3) Да, у предков  с алтайцами, хакасами и тувинцами были отношения лучше чем с халха мы были одним народом - ойратами,  но умом понимаю ,мы разные с ними по языку ,а халха и буряты родные братья, хотя раньше были враги, жаль нет больше Гумилева, никто не напишет историю народа Ойрат, а ведь его история народа Хунну останется в веках, несмотря на всю критику 

[Курсант]

1 минуту назад mechenosec написал:

Не пойму, почему до вас никак не дойдёт ? Дело в вероисповедании? Заторможенность? 1) Первые ойраты- хойты, батуты ,   ,они у нас до сих пор есть , понимаете ли разные монгольские племена типа торгоутов приходили к ойратам ,но это не сделало ойратов торгоутами, наоборот ,торгоуты и хошеуты стали ойратами, влившись к ойратам.            2)  Конечно один народ но уже с халха включениями, как и у  вас с таджиками и узбеками  включениями                                          3) Да, у предков  с алтайцами, хакасами и тувинцами были отношения лучше чем с халха мы были одним народом - ойратами,  но умом понимаю ,мы разные с ними по языку ,а халха и буряты родные братья, хотя раньше были враги, жаль нет больше Гумилева, никто не напишет историю народа Ойрат, а ведь его история народа Хунну останется в веках, несмотря на всю критику 

чоросы оираты?

[mechenosec]

7 минут назад Shymkent написал:

чоросы оираты?

Вы глупее вопрос не могли задать? 

[Курсант]

3 минуты назад mechenosec написал:

Вы глупее вопрос не могли задать? 

сами же пишите из разных групп состоим

[Kenan]

21 minutes ago, mechenosec said:

Не пойму, почему до вас никак не дойдёт ? Дело в вероисповедании? Заторможенность? 1) Первые ойраты- хойты, батуты ,   ,они у нас до сих пор есть , понимаете ли разные монгольские племена типа торгоутов приходили к ойратам ,но это не сделало ойратов торгоутами, наоборот ,торгоуты и хошеуты стали ойратами, влившись к ойратам.            2)  Конечно один народ но уже с халха включениями, как и у  вас с таджиками и узбеками  включениями                                          3) Да, у предков  с алтайцами, хакасами и тувинцами были отношения лучше чем с халха мы были одним народом - ойратами,  но умом понимаю ,мы разные с ними по языку ,а халха и буряты родные братья, хотя раньше были враги, жаль нет больше Гумилева, никто не напишет историю народа Ойрат, а ведь его история народа Хунну останется в веках, несмотря на всю критику 

Просто вы боитесь правды, поэтому оскорбляете религию и переходите на личность. 

1) Среди вас есть рода первых ойратов, но это не значит что большинство самих первых ойратов с 13 века являются вашими предками. Большинство воинов-ойратов 13 века не являются вашими предками. Поздние ойрато-джунгары это уже другой народ, тогда как они очень сильно видоизменились относительно первых ойратов по структуре и составу. Но да, в основе наверное все-таки те самые первые ойраты. Но этноним ойрат тогда уже другое значение. В любом случае, например, торгуты были прежде всего торгутами а не ойратами. 

2) У казахов есть род кожа - потомки мусульманских проповедников. Это не было включением конкретных этнических групп в племенной состав казахов. А у вас именно этно-племенные включения, которых много.

3) Не важно что вы понимаете своим современным обрусевшим умом сидя на диване в четырех стенах. Ваши предки намеренно и целенаправленно предпочли родство и окружение других народов, а не монгольских субэтносов. Тем более вы и по аутосомам близки с тюрками. Не бойтесь, я не пытаюсь вас "отюречить", но говорю о фактах, которые вам не нравятся. Просто вы слишком примазываетесь к халха-монголам, чтобы чувствовать себя более полноценными наследниками Монгольской империи, потому что надменно относитесь к тюркским родственникам. 

Гумилев по большей части писал всякий бред, примазываясь к монголам, видимо испытывая симпатию из-за своей монголоидности. 

[mechenosec]

7 минут назад Kenan написал:

Просто вы боитесь правды, поэтому оскорбляете религию и переходите на личность. 

1) Среди вас есть рода первых ойратов, но это не значит что большинство самих первых ойратов с 13 века являются вашими предками. Большинство воинов-ойратов 13 века не являются вашими предками. Поздние ойрато-джунгары это уже другой народ, тогда как они очень сильно видоизменились относительно первых ойратов по структуре и составу. Но да, в основе наверное все-таки те самые первые ойраты. Но этноним ойрат тогда уже другое значение. В любом случае, например, торгуты были прежде всего торгутами а не ойратами. 

2) У казахов есть род кожа - потомки мусульманских проповедников. Это не было включением конкретных этнических групп в племенной состав казахов. А у вас именно этно-племенные включения, которых много.

3) Не важно что вы понимаете своим современным обрусевшим умом сидя на диване в четырех стенах. Ваши предки намеренно и целенаправленно предпочли родство и окружение других народов, а не монгольских субэтносов. Тем более вы и по аутосомам близки с тюрками. Не бойтесь, я не пытаюсь вас "отюречить", но говорю о фактах, которые вам не нравятся. Просто вы слишком примазываетесь к халха-монголам, чтобы чувствовать себя более полноценными наследниками Монгольской империи, потому что надменно относитесь к тюркским родственникам. 

Гумилев по большей части писал всякий бред, примазываясь к монголам, видимо испытывая симпатию из-за своей монголоидности. 

Разве я когда нибудь затрагивал религию и личность? А может это ответ на ваши слова что до кого-то  как всегда долго доходит?                      1) Ну ,как обычно, монголы не те монголы, ойраты не те ойраты, я уже все ваши тюркские песни наизусть выучил, может чё то новое придумаете?                    .                       2) И вы нам ещё о включениях будете говорить                                      3) Да уж, такого бреда от вас ув Кенан не ожидал, нам то ойрат-монголам- джунгарам ,зачем к халха- монголам примазываться? У нас ведь своя, довольно громкая история, наш Уз Темир тайши бил вашего громкого Абулхайра ещё в 15 веке, а то что у нас у многих есть халха рода типа наших ханов кереитов, и других, что ж ,прикажете от предков отказаться ? 

[mechenosec]

36 минут назад Shymkent написал:

сами же пишите из разных групп состоим

Чоросы родня нашим дербетам, а вы не из разных групп что ли?

[Kenan]

32 minutes ago, mechenosec said:

Разве я когда нибудь затрагивал религию и личность? А может это ответ на ваши слова что до кого-то  как всегда долго доходит?                      1) Ну ,как обычно, монголы не те монголы, ойраты не те ойраты, я уже все ваши тюркские песни наизусть выучил, может чё то новое придумаете?                    .                       2) И вы нам ещё о включениях будете говорить                                      3) Да уж, такого бреда от вас ув Кенан не ожидал, нам то ойрат-монголам- джунгарам ,зачем к халха- монголам примазываться? У нас ведь своя, довольно громкая история, наш Уз Темир тайши бил вашего громкого Абулхайра ещё в 15 веке, а то что у нас у многих есть халха рода типа наших ханов кереитов, и других, что ж ,прикажете от предков отказаться ? 

Вы безосоновательно оскорбили меня и связали оскорбление с религией. Хотя бы от своих слов не убегайте. 

1) Вы будто пытаетесь вызвать жалость у других читателей и участников форума, искажая мои слова. Вы уже надоели своими жалобами на тюрков. 

2) Я не осуждаю ваши включения, это лично ваши комплексы дали о себе знать, раз вы приняли это как оскорбление. Мы казахи не скрываем свои включения. Факт в том что ойраты сменили статус племени на статус народа, со значительными инородными включениями. Вы это как бы не отрицаете, но реагируете болезненно и злитесь. 

3) Это не касается большинства калмыков, которые историю знают на соот. уровне. Но вы знаете что вы прежде всего близки не монгольским субэтносам а тюркским народам с общим джунгарско-ойратским прошлым. Джунгаро-ойраты потому и обособились, из-за вражды с халха монголами. При вашей неприязни к тюркам и преклонении к монголам ЧХ напрашивается вывод - что вы максимально примазываетесь к сугубо монголоязычной среде и истории. Вы (как обычно) противоречите сами себе, принижая значимость аутосомного родства с тюркскими народами в данном случае, хотя пытаетесь убедить нас что аутосомы должны определять наше самосознание. В вашем случае у вас есть 100% этно-исторические, этно-генетические, этно-политические и др. причины отдавать полное предпочтение именно аутосомному родству с джунгаро-ойратскими народами. На факте разторжения отношений с другими монголами вы и сформировались как отдельный народ. 

Я не призываю вас отказаться от своих монгольских корней. Но вы прежде всего отдельный народ - калмыки-ойраты а не субэтнос современного монгольского народа. Т.е. у вас нет такой прямой связи как у халхасцев, бурятов, дауров, узумчинов и др. между собой. Это более очевидно в последние два-три века, т.к. вы живете в геогр. Европе и культурно отличаетесь от других монголоязычных народов.