Казахский ДНК-проект

[Rust]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Она же канглы. Канглы это часть кыпчаков? Вообще по-моему кыпчаки такой зонтичный термин для тюркоязычных народов от Алтая до Дуная.

 

Цитата

Замечание Джувейни считается неверным, так другие источники, например ан-Насави, выводят Теркен-хатун из кыпчакского племени баят или йемек. См. Коментарии З.М. Буниятова к главе XI труда ан-Насави: Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Сират ас-Султан Джалал ад-Дин Манкбурны./ Критич. текст, пер. с араб., предисл., коммент., примеч. и указатели З.М. Буниятова. – М.: Восточная литература РАН, 1996. – С.302; согласно Джузджани, Теркен-хатун являлась дочерью кыпчакского хана Акрана и привела в Хорезм ряд тюркских племен – уранов, карлуков, уграков, халаджей. – Буниятов З.М. Государство хорезмшахов Ануштегинидов. 1097-1231. – М.: Наука, 1986. – С. 62.

Имеется в виду сообщение Джувейни о происхождении Теркен из канглы. Это из моей монографии.
 

[Kenan]

7 hours ago, mechenosec said:

Байку ведал правым крылом, тогда ваши хушины должны были быть на западе Орды по идее.

Предки большинства казахов мигрировали с запада Улуса Джучи на восток, терр. современного Казахстана. 

[Курсант]

В 08.01.2018 в 01:29, Uighur сказал:

А ничего, что собственно монголы- это лишь изначально маленькое племя, распространившее свой этноним. 'Монголы вообще' вполне включали в себя и тунгусо-маньчжурские племена, и тюркские в т.ч.

Шесть образцов C-M86,M77 из базы данных HGDP разделяются по ветвям.
Сибо(маньчжур) HGDP01247 и уйгур HGDP01302 попадают в "западную" ветвь. В БАМ файлах - мутация Y12825 (15042101 A T).

[mechenosec]

4 часа назад, Kenan сказал:

Предки большинства казахов мигрировали с запада Улуса Джучи на восток, терр. современного Казахстана. 

Почему? С какой стати?  Кто их мог прогнать если они целое правое крыло  войско  составляли , что опять же вызывает сомнения учитывая численность уйшинов против  других .Не надо обижаться, вы привыкли читать и верить, а у других непредвзятых все равно будут возникать разные  вопросы. Возможно были разные уйшины в разных местах ? Смущает то что они все ведут себя от одного предка, уверен были и перенимания этнонима, а так правое крыло - барун гар должны быть на западе, это как торгоуты у ойрат, до сих пор у торгоутов есть рода- барун ( правые).

[mechenosec]

4 часа назад, Shymkent сказал:

Шесть образцов C-M86,M77 из базы данных HGDP разделяются по ветвям.
Сибо(маньчжур) HGDP01247 и уйгур HGDP01302 попадают в "западную" ветвь. В БАМ файлах - мутация Y12825 (15042101 A T).

Вот мой друг  Уйгур  то обрадуется оказывается Сибо-манджуры ему родня 

[mechenosec]

6 часов назад, Rust сказал:

Байауты могут быть вполне огузскими и кимакскими племенами "байяндур/баяндер", они же огузские берендеи в южнорусских степях. Из баяутов была кыпчакская царица Теркен-хатун, мать последнего хорезмшаха Мухаммада.

Ну они всё-таки баяУТЫ ,а не баяндЕРЫ, это и наводит мысли об их происхождении. И ведь все по разному пишут , Джувейни про Теркен хатун из канглы , Джузджани из кыпчак, кому верить? Заметил что все цитируют великих положительно когда их мнение совпадает со своим, и критикуют когда не совпадает, я не исключение 

[mechenosec]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это тронное имя

В смысле титул? Тогда Угэдэй должен Хуанди, а Менке тайджи ?

[mechenosec]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Ну они всё-таки баяУТЫ ,а не баяндЕРЫ, это и наводит мысли об их происхождении. И ведь все по разному пишут , Джувейни про Теркен хатун из канглы , Джузджани из кыпчак, кому верить? Заметил что все цитируют великих положительно когда их мнение совпадает со своим, и критикуют когда не совпадает, я не исключение 

У арабов ДЖ как у ойратов?

[Momyn]

Уйсуны ЗО и уйсуны Моголистана разные, но имеющие одни корни. Первые разделили с остальными племенами ногайцев тяжелую участь. 

Из одного форума:

ars_uisun@mail.ru 11-09-15 20:50

Уважаемые участники форума. Очень приятно, что есть возможность читать об уйсунах. Нам с детства отец внушал и говорил. , что мы уйму. Чтобы мы помнили и знали, а самое главное передали потомкам. Сложно остаться тем кем ты есть в условиях когда отсутствует информация о твоих корнях. Мои предки перекочевали с Кубани в Турцию, а мы остались . Остались всего несколько семей. Когда пришел итернет ябыл не скончаемо рад тому, что есть еще те кто называет себя уйсун. Благодарите возможность, что у вас есть возможность знать о сородичах. Если вдруг будет организована встреча представителей нашего племени, пожалуйста сообщитк буду очень рад. Салам всем с Кубани

[mechenosec]

24 минуты назад, Momyn сказал:

Уйсуны ЗО и уйсуны Моголистана разные, но имеющие одни корни. Первые разделили с остальными племенами ногайцев тяжелую участь. 

Из одного форума:

ars_uisun@mail.ru 11-09-15 20:50

Уважаемые участники форума. Очень приятно, что есть возможность читать об уйсунах. Нам с детства отец внушал и говорил. , что мы уйму. Чтобы мы помнили и знали, а самое главное передали потомкам. Сложно остаться тем кем ты есть в условиях когда отсутствует информация о твоих корнях. Мои предки перекочевали с Кубани в Турцию, а мы остались . Остались всего несколько семей. Когда пришел итернет ябыл не скончаемо рад тому, что есть еще те кто называет себя уйсун. Благодарите возможность, что у вас есть возможность знать о сородичах. Если вдруг будет организована встреча представителей нашего племени, пожалуйста сообщитк буду очень рад. Салам всем с Кубани

Об этом и писал правое крыло это запад , речь об кубанских уйсунах? Если ваши ушли на восток  ,почему эти остались?

[mechenosec]

37 минут назад, Momyn сказал:

Уйсуны ЗО и уйсуны Моголистана разные, но имеющие одни корни. Первые разделили с остальными племенами ногайцев тяжелую участь. 

Из одного форума:

ars_uisun@mail.ru 11-09-15 20:50

Уважаемые участники форума. Очень приятно, что есть возможность читать об уйсунах. Нам с детства отец внушал и говорил. , что мы уйму. Чтобы мы помнили и знали, а самое главное передали потомкам. Сложно остаться тем кем ты есть в условиях когда отсутствует информация о твоих корнях. Мои предки перекочевали с Кубани в Турцию, а мы остались . Остались всего несколько семей. Когда пришел итернет ябыл не скончаемо рад тому, что есть еще те кто называет себя уйсун. Благодарите возможность, что у вас есть возможность знать о сородичах. Если вдруг будет организована встреча представителей нашего племени, пожалуйста сообщитк буду очень рад. Салам всем с Кубани

Кубанские это часть крымчаков ,так? Вон оно что! А ведь наши крепко воевали с кубанцами и крымчаками, оказывается это были уйсуны, бывало и получали люлей от них, достойные противники, но в основном побеждали , прочитайте статью Боброва " Воронья стая над Крымом" , это он так нелестно окрестил монгольскую тактику ойратов.

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

В смысле титул? Тогда Угэдэй должен Хуанди, а Менке тайджи ?

Не титул а Китайское тронное имя Аналог Темуджин личное имя и Чингиз-хан тронное имя с 1206 года 

Правдо то имя было китайским, а не монгольским

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Вот мой друг  Уйгур  то обрадуется оказывается Сибо-манджуры ему родня 

По одному образцу судить о целом народе это глупо ))

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Почему? С какой стати?  Кто их мог прогнать если они целое правое крыло  войско  составляли , что опять же вызывает сомнения учитывая численность уйшинов против  других .Не надо обижаться, вы привыкли читать и верить, а у других непредвзятых все равно будут возникать разные  вопросы. Возможно были разные уйшины в разных местах ? Смущает то что они все ведут себя от одного предка, уверен были и перенимания этнонима, а так правое крыло - барун гар должны быть на западе, это как торгоуты у ойрат, до сих пор у торгоутов есть рода- барун ( правые).

У казахских уйсунов шежире и легенды ведут на Запад. 

Иса Уйсун и Уйсун Майкы-бий жили западнее

[Rust]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Ну они всё-таки баяУТЫ ,а не баяндЕРЫ, это и наводит мысли об их происхождении. И ведь все по разному пишут , Джувейни про Теркен хатун из канглы , Джузджани из кыпчак, кому верить? Заметил что все цитируют великих положительно когда их мнение совпадает со своим, и критикуют когда не совпадает, я не исключение 

Считается, что и баяты и байандур (дур - это вроде аффикс причастности) все происходят из древнего племени байырку. Пишут по разному, все пишут что она из кыпчаков, только Джувейни из канглы. Когда цитируют, ученые приводят все возможные варианты.

[Peacemaker]

12 hours ago, mechenosec said:

Ну они всё-таки баяУТЫ ,а не баяндЕРЫ, это и наводит мысли об их происхождении. И ведь все по разному пишут , Джувейни про Теркен хатун из канглы , Джузджани из кыпчак, кому верить? Заметил что все цитируют великих положительно когда их мнение совпадает со своим, и критикуют когда не совпадает, я не исключение 

 

Видимо среди монголов  баяуты разных конфедерации -хуннские,огузские ,дарлекинские,кипчакские ,хорезмские ,ойратские,халхасские....Место компактного проживания баяутов-Дундгобийский аймак.Вполне вероятно,что среди них есть потомков кипчатской династии Дешта.

 

 

 

Кстати Дундгобийский аймак славится в Монголии своим знаменитым кумысом /таанатай айраг/  после Булганского аймака.

[mechenosec]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Не титул а Китайское тронное имя Аналог Темуджин личное имя и Чингиз-хан тронное имя с 1206 года 

Правдо то имя было китайским, а не монгольским

Понял спасибо.

[mechenosec]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

По одному образцу судить о целом народе это глупо ))

Я уже давно понял что манджуры родичи монголам с одной стороны , а тюрки родичи с другой западной стороны, ну если по гаплам судить! И от манджуров не отказываюсь, просто смешно стало ,уйгуры и сибо 

[Uighur]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

По одному образцу судить о целом народе это глупо ))

На такое только думан способен 

[Uighur]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Я уже давно понял что манджуры родичи монголам с одной стороны , а тюрки родичи с другой западной стороны, ну если по гаплам судить! И от манджуров не отказываюсь, просто смешно стало ,уйгуры и сибо 

Это че получается, то есть если бы не 13 век ЧХ, то тюрки имели бы обычно европейские гапплы и выглядели бы как современные казанские татары. А монголы вместе родственниками тунгусами где-то на Дальнем Востоке России бы жили ? 

Шутки шутками конечно, но думаю они не далеки от истины. 

[asan-kaygy]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Я уже давно понял что манджуры родичи монголам с одной стороны , а тюрки родичи с другой западной стороны, ну если по гаплам судить! И от манджуров не отказываюсь, просто смешно стало ,уйгуры и сибо 

Все народы на земле смешанные и не мудрено что-то что-то попадает от не совсем близких географически народов

[Le_Raffine]

15 минут назад, Uighur сказал:

Это че получается, то есть если бы не 13 век ЧХ, то тюрки имели бы обычно европейские гапплы и выглядели бы как современные казанские татары. А монголы вместе родственниками тунгусами где-то на Дальнем Востоке России бы жили ? 

Особенно сельджуки.

[mechenosec]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

У казахских уйсунов шежире и легенды ведут на Запад. 

Иса Уйсун и Уйсун Майкы-бий жили западнее

Получается Майкы бий с запада?

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Получается Майкы бий с запада?

При Бату был. Потом его пасынок Елдеке тоже был при Бату

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

При Бату был. Потом его пасынок Елдеке тоже был при Бату

Вот и ответ почему он предок для башкир, казахов и ногайцев.