Казахский ДНК-проект

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 10:48, asan-kaygy сказал:

Безусловно, но вот к протомонголам они отношения не имеют прямого.

Не знаю. Но по-моему к С3 имеют.

[asan-kaygy]

К какому именно субкладу С3 и кто именно?

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 10:51, asan-kaygy сказал:

К какому именно субкладу С3 и кто именно?

По каракалпакам видно, что к разным субскладам. (кипчаки)

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 10:29, asan-kaygy сказал:

Если протестируем их всех до 67 увидите они будут выделятся в отдельную ветвь далекую как от монгольских так и от Шанышкылы и каракалпакских С3-старкластеров.

447=25 мне кажется один из характерных маркеров.

П.С. адаев шеркешов и других тоже воспринимали как отдельные рода, но потом оказалось что это все родня.

А старкластеры торе (Чингисхан), кереев и уйсынов далеки друг от друга?

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 10:55, alp-bamsi сказал:

По каракалпакам видно, что к разным субскладам. (кипчаки)

Не думаю что С3-старкластер был среди кипчаков, другие субклады могли быть.

[reicheOnkel]

  В 27.05.2012 в 10:51, alp-bamsi сказал:

Спасибо за инфо!

Найманы были же в подчинении китаев. Так может из-за них получили свое монгольское название?

Наймаа и найман не одни те же слова.

Первый от китайского маймай-торговля. Проник в монгольский язык в Цинский период. До этого в памятниках нет. Вместо него монгольское слово худалду-торговля. И ныне это слово активно пользуется.

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 11:20, alp-bamsi сказал:

А старкластеры торе (Чингисхан), кереев и уйсынов далеки друг от друга?

Торе это не стакркластер, исключая сатемира.

Керей у нас один в проекте на 12 маркерах, то есть малоинформативно.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 12:13, asan-kaygy сказал:

Не думаю что С3-старкластер был среди кипчаков, другие субклады могли быть.

Другие субклады это С3с и C3d?

Т.е. С3-старкластер вы связываете с нирунаами? (монголы)

[asan-kaygy]

Да.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 12:14, asan-kaygy сказал:

Торе это не стакркластер, исключая сатемира.

Керей у нас один в проекте на 12 маркерах, то есть малоинформативно.

Тогда с кереями оказывается ничего не ясно.

[asan-kaygy]

зато есть статья Абилева с более 50 кереями, но там всего 17 маркеров, а не 37 или 67.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 14:17, asan-kaygy сказал:

Да.

Из-за ДНК Чингисхана? Или другие причины есть?

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 14:25, asan-kaygy сказал:

зато есть статья Абилева с более 50 кереями, но там всего 17 маркеров, а не 37 или 67.

Дайте ссылку

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 14:27, alp-bamsi сказал:

Из-за ДНК Чингисхана? Или другие причины есть?

Чингиз-хана тут нет, просто почти все монгольские племена происходящие от Бодончара и его братьев имеют старкластер

Бесут, катаган монгольские, мангыт и кенегесы каракалпакские, шанышкылы казахские, уйсуны казахские и т.д..

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 14:27, alp-bamsi сказал:

Дайте ссылку

Я думал она у вас есть:

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2549&st=80

Там есть ссылки.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 14:51, asan-kaygy сказал:

Я думал она у вас есть:

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2549&st=80

Там есть ссылки.

1. Нет, раньше пробовал скачать на одном сайте, но был платный.

2. Жаль что в статье не указаны роды.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 14:49, asan-kaygy сказал:

Чингиз-хана тут нет, просто почти все монгольские племена происходящие от Бодончара и его братьев имеют старкластер

Бесут, катаган монгольские, мангыт и кенегесы каракалпакские, шанышкылы казахские, уйсуны казахские и т.д..

А найденные в хуннуских захоранениях С3 это - старкластер?

[asan-kaygy]

Нет скорее всего, но там маркеров мало.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 17:14, asan-kaygy сказал:

Нет скорее всего, но там маркеров мало.

  Цитата

В статье Д.Адамова о гаплогруппах якутов даны сведения о совпадении гаплотипов древних хуннов из сектора С некрополя Эгийн-Гол (2 тыс.лет назад) с нашими современниками:

"Очень интересен якутский гаплотип:

15-12-15-Х-13-29-24-10-11-13.

В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Гол (Монголия). Предполагается, что в некрополе около 2 тыс. лет назад хоронили знатных хуннов (сюнну). Шесть человек, погребенных в секторе С (46, 47, 50, 52, 53, 54), судя по совпадению Y-STR гаплотипов и анализу аутосомных микросателлитов, принадлежат к одному роду:

15-12-15-Х-Х-29-24-10-11-13

Якутский гаплотип по 8 общим маркерам обнаруживает полное совпадение. Гаплотип из погребения 50 был дополнительно исследован на биаллельный полиморфизм (SNP) в работе Petkovski (2006). Выяснилось, что он относится к парагруппе С (RPS4Y). Теперь можно уточнить, что эти 6 древних хуннов имели гаплогруппу С3*(хС3с).

В базе данных YHRD.org фиксируется 11 совпадений по 9 маркерам с современниками: 7 казахов, 2 хань, один русский и один чех."

А эти 7 казахов из каких родов не знаете?

[Hooker]

  В 28.05.2012 в 14:49, asan-kaygy сказал:

Чингиз-хана тут нет, просто почти все монгольские племена происходящие от Бодончара и его братьев имеют старкластер

Бесут, катаган монгольские, мангыт и кенегесы каракалпакские, шанышкылы казахские, уйсуны казахские и т.д..

Чужие здесь Уйсуны.Желтый пес был из уйсунов? Уйсун это точно Ушины?

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 12:14, reicheOnkel сказал:

Наймаа и найман не одни те же слова.

Первый от китайского маймай-торговля. Проник в монгольский язык в Цинский период. До этого в памятниках нет. Вместо него монгольское слово худалду-торговля. И ныне это слово активно пользуется.

Нет, я это имел ввиду:

  Цитата

Монголы называли найманами китайцев раньше.

(Амыр)

[Hooker]

  В 28.05.2012 в 17:55, alp-bamsi сказал:

Нет, я это имел ввиду:

Амыр жжот.Найман восемь на монгольском.

[alp-bamsi]

  В 28.05.2012 в 18:03, Hooker сказал:

Амыр жжот.Найман восемь на монгольском.

Тогда однозначно найманы были союзом восьми племен.

По гаплогруппам у них восточноазиатское происхождение.

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 17:47, alp-bamsi сказал:

А эти 7 казахов из каких родов не знаете?

Там не написано.

[asan-kaygy]

  В 28.05.2012 в 17:51, Hooker сказал:

Чужие здесь Уйсуны.Желтый пес был из уйсунов? Уйсун это точно Ушины?

Желтый Пес не человек, а миф. Уйсун это ушин и (или) хушин