Казахский ДНК-проект

[Kenan]

On 11/15/2017 at 10:01 AM, asan-kaygy said:

 

Вам уже известно когда ветвь старкластера уйсынов отделилась от нирунского старкластера? Или у них минимальные отличия? 

Есть ли в планах эта работа? 

[Курсант]

14 минут назад, кылышбай сказал:

субклад это ответвление гаплогруппы, у кот. свой снп-маркер

ушины - не лесные, а монголы-дарлекины. а вот баргуты, кори, туласы, ойраты, кыргызы, лесные урянкаты и т.д. - это были лесными племенами по отношению к ним

ну вот, как понимаете один субклад ничего не значит , у субклада есть разные снипы , например у хазарейцев PK 2 или 52 , когда у наших старцев он отрицательный емнип

[кылышбай]

1 час назад, Shymkent сказал:

ну вот, как понимаете один субклад ничего не значит , у субклада есть разные снипы , например у хазарейцев PK 2 или 52 , когда у наших старцев он отрицательный емнип

для тех кто с бронепоезда: субклада это ветвь гаплогруппы, определяемая своим маркером. т.е. тогда эта субклада такая у хазарейцев, кот. определяется маркером РК2. вы ни о чем спорите ос мной. хотите или нет халхасские и казахские старкалстеры относятся к одной субкладе, у кот. маркер F4002. а то, что внутри они сами по себе разветвляются на свои подсубклады уже со своими маркерами - это уже другое дело

[Курсант]

57 минут назад, кылышбай сказал:

для тех кто с бронепоезда: субклада это ветвь гаплогруппы, определяемая своим маркером. т.е. тогда эта субклада такая у хазарейцев, кот. определяется маркером РК2. вы ни о чем спорите ос мной. хотите или нет халхасские и казахские старкалстеры относятся к одной субкладе, у кот. маркер F4002. а то, что внутри они сами по себе разветвляются на свои подсубклады уже со своими маркерами - это уже другое дело

однако, все ваши карты , путает украинец у которого стар близкии кереям , если кереискому стару время жизни общего предка 800лет дают  , то до кереям ему 700 лет еще ,  выходит он несвязан монгольским завоеваниям емнип

у халхасских какои снип ?

[кылышбай]

35 минут назад, Shymkent сказал:

1. однако, все ваши карты , путает украинец у которого стар близкии кереям , если кереискому стару время жизни общего предка 800лет  , то до кереям ему 700 лет еще ,  выходит он несвязан монгольским завоеваниям емнип

2. у халхасских какои снип ?

1. вон мою субкладу у турка нашли. возможно турист

2. внутри F4002? не знаю

[Курсант]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

1. вон мою субкладу у турка нашли. возможно турист

2. внутри F4002? не знаю

1. старцев вы связываете с нирунами правильно? а тот украинец не связан с ними(т.к до кереям ему 650-700лет как пишут в молгене) , понимаете? 

[кылышбай]

13 минут назад, Shymkent сказал:

старцев вы связываете с нирунами правильно? а тот украинец не связан с ними, понимаете? 

нет, не связываю. это предположение asan-kaygy, подкрепленное хорошими аргументами. например наши уйсыны по логиеке не ниурны но у них стар. уже понятно что старклкастер не синоним нируну. а украинец: я уже говорил - может генетический турист, может дедушка из Крыма или бабушка хорошо отдохнула в Крыму, может его прапрапрадед был из ЗО и поселился как служ. татарин в Литве. но факт остается: один результат не может повлиять на общий тренд

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

нет, не связываю. это предположение asan-kaygy, подкрепленное хорошими аргументами. например наши уйсыны по логиеке не ниурны но у них стар. уже понятно что старклкастер не синоним нируну. а украинец: я уже говорил - может генетический турист, может дедушка из Крыма или бабушка хорошо отдохнула в Крыму, может его прапрапрадед был из ЗО и поселился как служ. татарин в Литве. но факт остается: один результат не может повлиять на общий тренд

вы по ходу непонимаете , его маркеры или как там их называют, старше кереиского , по мито  нету у него азиатских линии в недавном прошлом

[кылышбай]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

вы по ходу непонимаете , его маркеры или как там их называют, старше кереиского , по мито  нету у него азиатских линии в недавном прошлом

ну значит его дедушка из ЗО и бабушка с дедушкой в Крыму может и не бывали)

[Курсант]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

ну значит его дедушка из ЗО и бабушка с дедушкой в Крыму может и не бывали)

в том то и дело(как я понимаю) его гаплотип не связан с монгольским завоеваниям , понимаете? или вы дурачка включили

[кылышбай]

13 часов назад, Shymkent сказал:

в том то и дело(как я понимаю) его гаплотип не связан с монгольским завоеваниям , понимаете? или вы дурачка включили

как определили связь гаплотипа с монг. завоеваниями?)

[Курсант]

10 минут назад, кылышбай сказал:

как определили связь гаплотипа с монг. завоеваниями?)

просто... 

сравните его гаплотип (цифры) с халхасскими гаплотипами

[wozaixuexi]

Уважаемые эксперты, нужен ваш предварительный вердикт касаемо сделанного теста.

661705    Алшин-Алаша    Russian Federation  C-M216  13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31

С гаплотипом можно ознакомиться в проектах
https://www.familytreedna.com/public/C3?iframe=yresults
https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Нужен человек который сможет описать в общих чертах происхождение протестированного в историко-культурном аспекте. Вопросы связанные с генетикой меня практически не интересуют в данном плане.

Наиболее интересующий вопрос, почему протестированный из рода Алаша не имеет даже отдаленного пересечениями с другими представителями его рода по гаплотипу?

К примеру
294263    Алаша-Токбас            Kazakhstan    C-M217    13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 
332436    Алаша-Бабатай         Kazakhstan    C-M216    13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31
206676    Алаша-Конырборик  Kazakhstan    C-M48      13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 

Вместо этого полное совпадение происходит с группой людей
152806    Байулы-Жаппас        Kazakhstan    C-M216    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31
331182    Дербет Ойрат             Mongolia        C-M217    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 
184846    Карамойын                Uzbekistan      C-M216    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 

Пожалуйста, проясните сложившуюся ситуацию, что данный факт означает в культуре, а также как должны именоваться представители рода, если не Алаша, в таком случае?

Как оказалось в итоге, что группа людей начала причислять себя к обозначенному роду, когда ориентировочно это могло произойти и какие события современности могли этому способствовать?

Понимаю, что без выполненного тестирования БигУ рассуждать на сопутствующие темы практически бессмысленно, но тем не менее прошу вас прокомментировать имеющиеся на данный момент результаты. Отдельно хотелось бы поблагодарить Асана за заказ 12-ти маркерного теста. Без его содействия это тестирование не состоялось бы. 

[Kirikmiltik]

25 минут назад, wozaixuexi сказал:

Уважаемые эксперты, нужен ваш предварительный вердикт касаемо сделанного теста.

661705    Алшин-Алаша    Russian Federation  C-M216  13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31

С гаплотипом можно ознакомиться в проектах
https://www.familytreedna.com/public/C3?iframe=yresults
https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Нужен человек который сможет описать в общих чертах происхождение протестированного в историко-культурном аспекте. Вопросы связанные с генетикой меня практически не интересуют в данном плане.

Наиболее интересующий вопрос, почему протестированный из рода Алаша не имеет даже отдаленного пересечениями с другими представителями его рода по гаплотипу?

К примеру
294263    Алаша-Токбас            Kazakhstan    C-M217    13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 
332436    Алаша-Бабатай         Kazakhstan    C-M216    13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31
206676    Алаша-Конырборик  Kazakhstan    C-M48      13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 

Вместо этого полное совпадение происходит с группой людей
152806    Байулы-Жаппас        Kazakhstan    C-M216    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31
331182    Дербет Ойрат             Mongolia        C-M217    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 
184846    Карамойын                Uzbekistan      C-M216    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 

Пожалуйста, проясните сложившуюся ситуацию, что данный факт означает в культуре, а также как должны именоваться представители рода, если не Алаша, в таком случае?

Как оказалось в итоге, что группа людей начала причислять себя к обозначенному роду, когда ориентировочно это могло произойти и какие события современности могли этому способствовать?

Понимаю, что без выполненного тестирования БигУ рассуждать на сопутствующие темы практически бессмысленно, но тем не менее прошу вас прокомментировать имеющиеся на данный момент результаты. Отдельно хотелось бы поблагодарить Асана за заказ 12-ти маркерного теста. Без его содействия это тестирование не состоялось бы. 

Вопрос опят таки не простой исходя из того что мы имеем :  не все алшыны прошли днк тесты ,именно по подродам ,а тут  как вы видите дремучий лес ,скорее  не зачем зацепится ,хотя есть предпосылки но и они малы .

[Kirikmiltik]

Алаша подразделяются на следующие подроды: малбасар, жайлау, алтыбас, шотқара, тоқбас(токпас), ақберлі, атымыс, сары, қожамберлі, құдайберді, көбек, байбарақ, жомарт, қарабатыр, малқара, мәмбет, ботпанай, байдаулет, байсеу, қойсары, есназар, қойдықұл, түкі, қожағұл, малай, тоғай, маймақ, досай(босай), бөкес, аталық, қозыбек, әйтімбет, қарабұра, божан, барамық, көбілей, тоқберлі, қоңырбөрік, жабу, мальке, баймырза, олжай, акпан, кенжекара, рамбай, борши, дербіс, қара, Култай (Елбол),Аукетай, Тәріске, Түгел, Байғабыл(Бекназар).

 

Вы к какому подроду относитесь ?

[Kirikmiltik]

[Kirikmiltik]

Желательно было вам приобрести книгу Ахметова К Г  ,киши жуз  Алаша руынын шежиреси ,хотя мне кажется вы не знаете свой подрод скорее всего .

[Kirikmiltik]

1 час назад, wozaixuexi сказал:

Уважаемые эксперты, нужен ваш предварительный вердикт касаемо сделанного теста.

661705    Алшин-Алаша    Russian Federation  C-M216  13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31

С гаплотипом можно ознакомиться в проектах
https://www.familytreedna.com/public/C3?iframe=yresults
https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Нужен человек который сможет описать в общих чертах происхождение протестированного в историко-культурном аспекте. Вопросы связанные с генетикой меня практически не интересуют в данном плане.

Наиболее интересующий вопрос, почему протестированный из рода Алаша не имеет даже отдаленного пересечениями с другими представителями его рода по гаплотипу?

К примеру
294263    Алаша-Токбас            Kazakhstan    C-M217    13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 
332436    Алаша-Бабатай         Kazakhstan    C-M216    13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31
206676    Алаша-Конырборик  Kazakhstan    C-M48      13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 

Вместо этого полное совпадение происходит с группой людей
152806    Байулы-Жаппас        Kazakhstan    C-M216    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31
331182    Дербет Ойрат             Mongolia        C-M217    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 
184846    Карамойын                Uzbekistan      C-M216    13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 

Пожалуйста, проясните сложившуюся ситуацию, что данный факт означает в культуре, а также как должны именоваться представители рода, если не Алаша, в таком случае?

Как оказалось в итоге, что группа людей начала причислять себя к обозначенному роду, когда ориентировочно это могло произойти и какие события современности могли этому способствовать?

Понимаю, что без выполненного тестирования БигУ рассуждать на сопутствующие темы практически бессмысленно, но тем не менее прошу вас прокомментировать имеющиеся на данный момент результаты. Отдельно хотелось бы поблагодарить Асана за заказ 12-ти маркерного теста. Без его содействия это тестирование не состоялось бы. 

 

В 15.11.2017 в 09:45, asan-kaygy сказал:

Нет

Один калмык один каракалпак один казах

Хотелось заметит что у рода алаша есть подрод Алаша - каракалпак ,который как видите не указан в шежире .

[Kirikmiltik]

50 минут назад, wozaixuexi сказал:

Почему-то я всегда считал, что представители одного рода должны иметь непосредственное родство между собой, именно по этому критерию вероятно они причисляются к определенному роду или на самом деле это может быть далеко не так?

Разъясните окончательно, пожалуйста, что представляют собой казахские рода в целом и каким образом они могли формироваться до текущего состояния? Все таки представители одного рода - это одна семья родственных друг другу людей или это всего лишь группа произвольных людей собравшихся вместе при определенных обстоятельствах?
 

Ну как вам объяснить если уж брать всех алшинов то в действительности это одна семья которая не разрывна знает свое шежире ,жети ата (семь дедов ) и разнятся лишь по родовой принадлежности , Алшын - алимулы . Алшын - байулы - предок один . Возможно и в родах ,и подродах присутствует кирме ,но их численность мне кажется не так уж большая .

Хотя Алимулы Баиулы Жетиру по шежире ведут к одному предку , а в устном преданию  которое передается о отца к детям у Алимулы и Баиулы предок один .

[Kirikmiltik]

32 минуты назад, wozaixuexi сказал:

Подрод байсеу/байсю, однако, к сожалению не могу найти его на представленной диаграмме.
Род и подрод можно хорошо проследить по захоронениям, в том плане, что родовая принадлежность явно на них указывалась и подтверждается. По этой причине я и собирался проводить исследование родословной, вкладывая деньги в человека.

Вам бы желательно узнать именно в вашем районе где вы проживаете живут ли представители рода алаша ,и на какие подроды они делятся ,круг сужается .

[Kirikmiltik]

Представители рода Алаша - баисеу компактно проживают в западном Казахстане  в Уральске   Сырымского р-на местность называется Косарал, Акоба .  А вот Ураном предков Алаша является Баибарак - в честь батыра Баибарака который  относится к роду Алаша - Баисеу

[Kirikmiltik]

Я понимаю вас и как бы не старался вам помочь как вы видите маркеры говорят об обратном .  
Но раз уж вы говорите что представитель этого рода действительно имеет отношение к роду Алаша баисеу, и на надгробных камнях указаны родовое имя ,помимо его родственников и есть и другие представители рода алаша с подобным подродом ,то можно пока предположит лишь пока малую вероятность, давите дождемся окончания биг и уже потом поговорим .
Вы ничего уж  не теряете  порвете мне  ,у казахов есть много  кирме но один из них выделяется своим величием  он внес  неоценимы в клад в литературное наследие казахского народа  это Абай Кунанбаев род тобыкты С3с м48 - относится кыпчакам

[Kirikmiltik]

Да еще хотел заметит " что если уж Алшины из рода алаша участвовавшие в сражений с джунгарскими воисками в кое мере потрепали их   ,и в последствий некоторые джунгары вошли в состав рода алаши  допустим ,то старшины рода бы точно уж вели генеалогическое древо упоминая об этих видоизменениях хотя я не заметил их ,возможно в книге которое я вам указывал и есть эти изменения нужно вам его просмотреть .

[Курсант]

31 минуту назад, Kirikmiltik сказал:

Я понимаю вас и как бы не старался вам помочь как вы видите маркеры говорят об обратном .  
Но раз уж вы говорите что представитель этого рода действительно имеет отношение к роду Алаша баисеу, и на надгробных камнях указаны родовое имя ,помимо его родственников и есть и другие представители рода алаша с подобным подродом ,то можно пока предположит лишь пока малую вероятность, давите дождемся окончания биг и уже потом поговорим .
Вы ничего уж  не теряете  порвете мне  ,у казахов есть много  кирме но один из них выделяется своим величием  он внес  неоценимы в клад в литературное наследие казахского народа  это Абай Кунанбаев род тобыкты С3с м48 - относится кыпчакам

у потомков Абая м-48?

 

[wozaixuexi]

16 hours ago, Kirikmiltik said:

Да еще хотел заметит " что если уж Алшины из рода алаша участвовавшие в сражений с джунгарскими воисками в кое мере потрепали их   ,и в последствий некоторые джунгары вошли в состав рода алаши  допустим ,то старшины рода бы точно уж вели генеалогическое древо упоминая об этих видоизменениях хотя я не заметил их ,возможно в книге которое я вам указывал и есть эти изменения нужно вам его просмотреть .

Мне удалось найти в интернете сканы книги шежире для рода Алаша. Я их отцифровал и скомпоновал в полноценную электронную книгу. Была проведена ручная цветокоррекция, оставленные ремарки читателя удалены. К сожалению в найденных сканах отсутствовало 5 страниц под номерами 8 24 102 103 147. 

Принимайте работу
Ахметов К.Ғ. Кіші жүз Алаша руының шежіресі, Орал, 2006. - 160 с.
https://drive.google.com/file/d/1w7r-15vTP9LkCVPfKZCQ5BS0_8wf4QvF/view?usp=sharing

Экземпляр книги в публичной библиотеке
http://www.twirpx.com/file/2385598/