alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 О3, остальные жиены и туристы. Я предполагаю О3 - это потомки Кытая - каракытай (киданы). В VIII веке в китайской истории найман упоминается как племя, живущее к югу от озера Байкал; в 850-ых годах обитали от верховьев Орхона до Таримского бассейна с одной стороны в Чёрного Иртыша с другой.После образования государства каракитаев найманы входили в его состав, но после смерти Елюй Даши получили независимость, провозгласив своим правителем Инанч-бильге-Буку хана.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2012 Автор Опубликовано 27 мая, 2012 Наши найманы от каракалпакских китаев очень далеко.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 О3, остальные жиены и туристы. НАЙМАН:По шежыре у Наймана было три сына - Белгибай, Елата, Токпан. От Белгибая - Толегетай, Сугирши, Суинши. 1. Бельгибай а.потомки Толегетая 1)каракерей- (сравнить с кереями), один тестированный -С 2)садыр- двое тестированных -О, R1a1a 3)матай- двое тестированных - R1b1a2, один тестированный - O3a3c 4)тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами) б. потомки Сугирши 5)ергенекты (сарыжомарт)- кокжарлы(бакы), бура(баканас), байдалы (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз) 6)баганалы- 7)балталы- в.потомки Суинши 8)карауылжасык- 2. Елте (от слуги Наймана Елте - Кетбуга и Келбуга, от Кетбуга-Теристанбалы, от Келбуга-Шырсеит) 9)теристанбалы- 10)шырсеит- 5 представителей найман, род неизвестен - О3 Представитель найман, род неизвестен - N Представитель найман, род неизвестен - G1 Представитель найман, род неизвестен - R1a Представитель найман, род неизвестен - R1b1a1 Потомки Сугирши, Суинши и приемного сына Елте не тестированы, да?
Chial Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 кстати, монг. наймаа(н) 1.торговля; коммерция 2. уст. китаец [МРС, 259] <кит. маймай [Тодаева, 1973: 344; 1981: 172 ]; Монголы называли найманами китайцев раньше. (Амыр)
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 кстати, монг. наймаа(н) 1.торговля; коммерция 2. уст. китаец [МРС, 259] <кит. маймай [Тодаева, 1973: 344; 1981: 172 ]; Монголы называли найманами китайцев раньше. (Амыр) Спасибо за инфо! Найманы были же в подчинении китаев. Так может из-за них получили свое монгольское название?
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 О происхождении казахских родов сары-уйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы В данной статье рассматривается вопрос происхождения казахских родов Старшего Жуза: сары-уйсун,дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы с точки зрения популяционной генетики, истории и данных казахских устных генеалогий (шежире). http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/122
Hooker Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 О происхождении казахских родов сары-уйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы Я давно говорил,что они нируны.Елбасы-Нирунец! Следующая тема- " Кипчаки-протомонголы"!
bek_nur Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Спасибо за инфо! Найманы были же в подчинении китаев. Так может из-за них получили свое монгольское название? Всетаки на мой взгляд, некоторые гаплогруппы в частности С3 могут идти из "племя государтва" Найманского ханства, кажется туда же входили и дербеты. Племя государство не может происходить от одного прородителя. Кстати во времена Казахского ханства найманы старались вести собственную политику, не в ущерб обще-казахской!
alp-bamsi Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 О происхождении казахских родов сары-уйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапрашты, ошакты, сргелы Уйсыны: 1. Дулат-Жаныс-Капал – С3-starcluster 2. Дулат-Жаныс-Жанту-Отемис - С3-starcluster 3. Дулат-Жаныс – J2 4. Дулат-Сийкым-Аккойлы - С3-starcluster 5. Дулат-Сийкым-Тогатай-Бескаска - С3-starcluster 6. Дулат-Шымыр-Шинкожа-Шокай – С3d; 7. Шапырашты-Екей-Тегенбай - С3-starcluster 8. Ошакты-Тасжурек-Токтау - С3-starcluster 9. Ысты-Тилик-Таша-Бугал – N1c1 10. Ысты-Ойык-Жалмамбет-Жолым – С3 (кластер не идентифицирован) 11. Албан-Котан - С3-starcluster 12. Албан - С3-starcluster 13. Албан-Айт-Балта-Суйндык – R1a1 14. Албан-Кызылборик-Жолболды – R1a1 Посмотрим по родам: Сарыуйсыны: - не тестированы 1) Калша- 2) Жакып- Албаны: а. Сары (сегызсары, алжан, айтбозым, курман) - R1a1 (1) б) Шыбыл (кызылборик, конырборик) - R1a1 (1) 2 албана - С3-starcluster - род неизвестен Суаны - не тестированы 1)байтугей- 2)токарыстан- 3)багыс- 4)жесегир- Дулаты: 1. Ботбай - не тестированы 2. Шымыр - С3d (1)(сравнить с шапырашты - их тамги идентичны) 3. Сыйкым - С3-starcluster (2)(род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы) 4. Жаныс - С3-starcluster (2); J2 (1) (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам) Ысты: 1. Ойык - С3 (1) 2. Тилик - N1c1 (1) Шапырашты (сравнить с коныратами) а.Малдыыстык (екей, емиль, ескожа) - С3-starcluster (1) б.Желдиыстык (асыл, шыбыл) в.Кылдыыстык (айкым) Ошакты 1)байлы 2)тасжурек - С3-starcluster (1) 3)коныр 4)аталык P.s. Пока рано делать выводы.
Hooker Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Посмотрим по родам: 7. Шапырашты-Екей-Тегенбай - С3-starcluster Это род Ельбаса?
alp-bamsi Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Это род Ельбаса? Он из племени шапырашты, но род не знаю
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 Я давно говорил,что они нируны.Елбасы-Нирунец! Следующая тема- " Кипчаки-протомонголы"! Вы у монголов массово R1b1a1 встречали?
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 Это род Ельбаса? Он шапрашты другого подоа, тот тестированный его 12-родный брат.
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 Посмотрим по родам: Сарыуйсыны: - не тестированы 1) Калша- 2) Жакып- Албаны: а. Сары (сегызсары, алжан, айтбозым, курман) - R1a1 (1) б) Шыбыл (кызылборик, конырборик) - R1a1 (1) 2 албана - С3-starcluster - род неизвестен Суаны - не тестированы 1)байтугей- 2)токарыстан- 3)багыс- 4)жесегир- Дулаты: 1. Ботбай - не тестированы 2. Шымыр - С3d (1)(сравнить с шапырашты - их тамги идентичны) 3. Сыйкым - С3-starcluster (2)(род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы) 4. Жаныс - С3-starcluster (2); J2 (1) (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам) Ысты: 1. Ойык - С3 (1) 2. Тилик - N1c1 (1) Шапырашты (сравнить с коныратами) а.Малдыыстык (екей, емиль, ескожа) - С3-starcluster (1) б.Желдиыстык (асыл, шыбыл) в.Кылдыыстык (айкым) Ошакты 1)байлы 2)тасжурек - С3-starcluster (1) 3)коныр 4)аталык P.s. Пока рано делать выводы. это гипотезы, нуждающиеся в проверке.
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 Он из племени шапырашты, но род не знаю ескожа.
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 Тамги к этногенезу вообще по моему мнению косвенно относятся. Зачастую повторяются они без реального родства.
alp-bamsi Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 это гипотезы, нуждающиеся в проверке. Мне кажется каждое племя надо рассматривать по отдельности, иначе это может вызвать грубейшие ошибки. 1. М. Тынышпаев утверждает что "настоящие уйсыны" это - сарыуйсын, албан, дулат, суан. А ысты, ошакты, шапырашты - "присоединненые" племена. 2. Жалайыров и даже иногда канглы причисляют к уйсынам. А мы-то знаем точно, что дулаты, жалайыры и канглы отдельные племена. 3. Круг уменьшается... Если дулаты - не уйсыны, значит его братья по шежире албаны и суаны тоже отдельные племена. 4. Остается одни сарыуйсыны. Почему название уйсын сохранилось именно у них? Значит это особое от остальных племя. ИМХО, уйсыны вначале были во главе союза, потом по разным причинам их число уменьшилось (войны, джут и др.). Они дали свое имя союзу племен, а сами приняли название - сарыуйсын. (Можно сравнить с караканглы, сарыканглы, каракыпшак, каракытай и др.).
alp-bamsi Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Вы у монголов массово R1b1a1 встречали? R1b1a1 - это только каракипчаки ведь.
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 R1b1a1 - это только каракипчаки ведь. А какие еще гаплогруппы можно связать со средневековыми кипчаками? R1a1 R1b1a2 Q1a
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 Мне кажется каждое племя надо рассматривать по отдельности, иначе это может вызвать грубейшие ошибки. 1. М. Тынышпаев утверждает что "настоящие уйсыны" это - сарыуйсын, албан, дулат, суан. А ысты, ошакты, шапырашты - "присоединненые" племена. 2. Жалайыров и даже иногда канглы причисляют к уйсынам. А мы-то знаем точно, что дулаты, жалайыры и канглы отдельные племена. 3. Круг уменьшается... Если дулаты - не уйсыны, значит его братья по шежире албаны и суаны тоже отдельные племена. 4. Остается одни сарыуйсыны. Почему название уйсын сохранилось именно у них? Значит это особое от остальных племя. ИМХО, уйсыны вначале были во главе союза, потом по разным причинам их число уменьшилось (войны, джут и др.). Они дали свое имя союзу племен, а сами приняли название - сарыуйсын. (Можно сравнить с караканглы, сарыканглы, каракыпшак, каракытай и др.). Если протестируем их всех до 67 увидите они будут выделятся в отдельную ветвь далекую как от монгольских так и от Шанышкылы и каракалпакских С3-старкластеров. 447=25 мне кажется один из характерных маркеров. П.С. адаев шеркешов и других тоже воспринимали как отдельные рода, но потом оказалось что это все родня.
alp-bamsi Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 А какие еще гаплогруппы можно связать со средневековыми кипчаками? R1a1 R1b1a2 Q1a У каракалпаков кипчаки другой гаплогруппы ведь. Kipshak - Sangmuryn - R1a1Kipshak - Sangmuryn - С3с Kipshak - Sangmuryn - R1a1 Kipshak - Jadik - J2 Kipshak - Aryk kipshak - N1c1 Kipshak - Jagaltay - C3 Kipshak - Kanjigaly - R1b1a1 Kipshak - Yaby - С3d Kipshak - Maybalta-Kopsokyr - I2a Я считаю кипчаки были союзом неоднородных племен, поэтому у них разные гаплогруппы. 1
alp-bamsi Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Если протестируем их всех до 67 увидите они будут выделятся в отдельную ветвь далекую как от монгольских так и от Шанышкылы и каракалпакских С3-старкластеров. 447=25 мне кажется один из характерных маркеров. П.С. адаев шеркешов и других тоже воспринимали как отдельные рода, но потом оказалось что это все родня. 1. Я считаю родственными сарыуйсынов и сиргели (Уйсын и Ойсыл). Остальные нет. 2. Может адайцы и байулы долгое время были отдельными племенами потом встретились случайно в одном союзе? А так корень один и уходит в древность (до нашей эры).
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 Я считаю кипчаки были союзом неоднородных племен, поэтому у них разные гаплогруппы. Безусловно, но вот к протомонголам они отношения не имеют прямого.
asan-kaygy Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Опубликовано 28 мая, 2012 1. Я считаю родственными сарыуйсынов и сиргели (Уйсын и Ойсыл). Остальные нет. 2. Может адайцы и байулы может долгое время были отдельными племенами потом встретились случайно в одном союзе? А так корень один и уходит в древность (до нашей эры). Напомню что Жалантос, которого современные относят к торткара, называл себя алчин. Просто тогда племя не было большим по мере увеличения принимали имена предков.
