Курсант Опубликовано 30 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 18 минут назад, bektemir2 сказал: Вчера допоздна консультировался по телефону со своим другом из племени Саруу, женат на чингизидке(если можно так сказать) , живет в Алматы. Все что я вынес из этого разговора можно представить так: 1. Ишим-хан кыргыз по отцу и чингизид по матери. Отец Ишим-хана Кёнёк батыр был женат на дочери Шигай-хана.Т.е. Ишим внук Шигай-хана. 2. Никогда казахи( большинство по-крайней мере) не осознавали себя как часть монгольского мира. 3. Казахи как единый народ стали складываться только при советах. А до этого их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни , примерно так же как китайцев объединяла китайская письменность, император и земледелие. Вот так вот. Что-то в этом есть. с чего вы вөяли что он был кыргыз ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 30 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 54 минуты назад, Shymkent сказал: с чего вы вөяли что он был кыргыз ? С того, что им так хочется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 30 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 8 минут назад, Le_Raffine сказал: С того, что им так хочется. и казахи как народ образовался при советскои власти , им также так хочется с такими братьями и врагов не надо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 30 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: Да, но там казахи только мои. Остальные из других народов. ногайские, хакасские, бурятские и др. F4205 там будут? 1 час назад, bektemir2 сказал: Казахи как единый народ стали складываться только при советах. А до этого их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни , примерно так же как китайцев объединяла китайская письменность, император и земледелие. их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни +родо-племенная структура. этого достаточно для формулировки этноса для доиндустриальной эпохи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 30 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 44 минуты назад, кылышбай сказал: ногайские, хакасские, бурятские и др. F4205 там будут? посмотрим. Условная называется "центральноазиатская статья" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 30 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 13 минут назад, asan-kaygy сказал: посмотрим. Условная называется "центральноазиатская статья" для нее наверное и эти образцы: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 30 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 3 часа назад, кылышбай сказал: для нее наверное и эти образцы: Вы правы, но в статье будет упор на С гаплогруппе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 30 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 А какие рода предположительно близки с хакасами и бурятами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 30 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 2 часа назад, Kenan сказал: А какие рода предположительно близки с хакасами и бурятами? большой процент N1c-F4205 есть у бурятов и хакасов, чуть меньше он распространен у кара-ногайцев, халха и баргутов, также у бурятов большой процент С2-М407. у нас N1c-F4205 мажорная для сыргелинцев и уаков, С2-М407 - для коныратов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 30 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2017 8 минут назад, кылышбай сказал: большой процент N1c-F4205 есть у бурятов и хакасов, чуть меньше он распространен у кара-ногайцев, халха и баргутов, также у бурятов большой процент С2-М407. у нас N1c-F4205 мажорная для сыргелинцев и уаков, С2-М407 - для коныратов М-407 у армян есть , кипчаки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 В 30 октября 2017 г. в 10:23, Le_Raffine сказал: С того, что им так хочется. Согласно Юдина устойчивое словосочетание кыргыз - казак появляется в персоязычной литературе со второй половины 16в.Это как раз совпадает со временем провозглашения кыргыза Ишим-хана ханом кыргызов и казахов. Поскольку кыргызы особо не жаловали своих ханов (а чужих тем более), Ишим-хан так и остался в истории больше как казахский хан. Вот цитата из его работы "Персидские и тюркские источники по истории казахского народа 15-18 веков": Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 17 часов назад, кылышбай сказал: большой процент N1c-F4205 есть у бурятов и хакасов, чуть меньше он распространен у кара-ногайцев, халха и баргутов, также у бурятов большой процент С2-М407. у нас N1c-F4205 мажорная для сыргелинцев и уаков, С2-М407 - для коныратов у баргутов мажорная С2-М407 и ок. 30% N1c-F4205 (она от новых баргутов, т.е. присоединенных к баргутам хоринцев, пришедших двумя волнами из Забайкалья: с России и из Монголии) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 Во-первых Ишим-хан казах, а не кыргыз, во-вторых и до него был ханом кыргызов казахский Хак-Назар хан, а до него Тахир. Вот тогда-то видимо и стал употребляться этот термин кыргыз вэ казак - кыргызы и казахи. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 Могу вам еще козырь подкинуть: всем известно, что бурутами джунгары называли киргизов, но иногда и казахов тоже они называли хасаг-бурутами или просто брутами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 13 минут назад, Shymkent сказал: у них С вроде больше из дисера Жабагина емнип 23 часа назад, asan-kaygy сказал: Вы правы, но в статье будет упор на С гаплогруппе Жабагин один раз перепутал Тобыкты и Таракты: или в статье на генофонде или в диссертации: в дисере он пишет: Для рода таракты характерно большее накопление C2-М217, J1*-M267(xP58), R1a1a1b1a1-М458, а для рода тобыкты С2-М217 и Q*-М242(xM120,xM143,xM378). а в статье в графике наоборот: asan-kaygy, где правильный вариант? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 37 минут назад, Shymkent сказал: 1. вы думаю не кирме , т.к у липского уйсына Селима N-Тат С 2. получается Абаи кирме ? не он ли себя возводил от оирата Аргун-ака? 1. у польско-литовских татар возможно как и у ногайцев и поволж. татар автохтонная субклада а не азиатская как у сыргели 2. за ост. не отвечу но генетически род Тобыкты отличается от ост. аргынов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: Жабагин один раз перепутал Тобыкты и Таракты: или в статье на генофонде или в диссертации: в дисере он пишет: Для рода таракты характерно большее накопление C2-М217, J1*-M267(xP58), R1a1a1b1a1-М458, а для рода тобыкты С2-М217 и Q*-М242(xM120,xM143,xM378). а в статье в графике наоборот: asan-kaygy, где правильный вариант? перед выходом статьи , их не редактируют ? содержание и прочее если перепутал , то место где таракты , должны быть тобыкты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 16 часов назад, Аrсен сказал: Я смотрел таблицу почти не отличаются выложите тут вашу таблицу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: 1. у польско-литовских татар возможно как и у ногайцев и поволж. татар автохтонная субклада а не азиатская как у сыргели 2. за ост. не отвечу но генетически род Тобыкты отличается от ост. аргынов 1. у него вроде неместная , азиатская емнип Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 Только что, Shymkent сказал: перед выходом статьи , их не редактируют ? содержание и прочее если перепутал , то место где таракты , должны быть тобыкты? ну видимо кто то перепутал в графике а Жабагин возможно не заметил (если это не он сам рисовал ее). или возможно ошибка была при наборе текста диссертации Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: у него вроде неместная , азиатская емнип у Волкова в работе была азиатская N1c. но там не написано у кого и какая частота Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 31 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 12 минут назад, кылышбай сказал: Жабагин один раз перепутал Тобыкты и Таракты: или в статье на генофонде или в диссертации: в дисере он пишет: Для рода таракты характерно большее накопление C2-М217, J1*-M267(xP58), R1a1a1b1a1-М458, а для рода тобыкты С2-М217 и Q*-М242(xM120,xM143,xM378). а в статье в графике наоборот: asan-kaygy, где правильный вариант? я спрошу у него, но как помню таракты у нас меньше протестировалось Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 11 минут назад, кылышбай сказал: 1. у польско-литовских татар возможно как и у ногайцев и поволж. татар автохтонная субклада а не азиатская как у сыргели 2. за ост. не отвечу но генетически род Тобыкты отличается от ост. аргынов 2.как понял у них больше С и J? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 13 минут назад, Shymkent сказал: 2.как понял у них больше С и J? подождем asan-kaygy. или J1, С2, R1a или Q, C2, R1a Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 31 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2017 19 минут назад, asan-kaygy сказал: я спрошу у него, но как помню таракты у нас меньше протестировалось а потомки Абая тестировались? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться