Казахский ДНК-проект

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 15:35, кылышбай сказал:

в русских источниках Есим всегда упоминается как Ишим. чингизид не значит монгол. тогда и Николай II немец?

Показать  

 

 

 

Николай по отцу русский.

Если чингизид не монгол, то кто?

Про Ишим хана я все уже сказал- он чингизид. Кыргызы Саруу что-то видимо напутали

 

[кылышбай]

  В 29.10.2017 в 15:41, bektemir2 сказал:

1. Николай по отцу русский.

2. Если чингизид не монгол, то кто?

3. Про Ишим хана я все уже сказал- он чингизид. Кыргызы Саруу что-то видимо напутали

Показать  

1. чингизид тогда тоже по отцу казах

2. если считать чингизида изза происхождения от Чингисхана монголом то и Николай по происхождению от немецкой династии тоже немец

3. или был другой, кыргызский, Эшим

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 15:19, mechenosec сказал:

Согласен   , бедные казахи, они ведь тюрки не меньшие чем вы кыргызы, но чтобы стать уж совсем тру-тюрками, надо отказаться от своих компрометирующих монгольских дедов и Чингисхана? А ведь надо, иначе др тюрки не поймут, например вы . Но  тут уже другой аспект вылазит, попахивает предательством дедов ? Или жадность на великую историю не позволяет? 

Показать  

Ну у меня нет дедов монгольских, но тем не менее если у многих казахов они есть, разве можно от них отказаться? Они ж не виноваты, что монголы.

 

  В 29.10.2017 в 15:35, кылышбай сказал:

а разве они не были одновременно ханами, просто Турсын был старшим? соперничество переходило в открытые столкновения, а после смерти Турсына Есим стал единоличным ханом. Абулгази ведь писал об этом.

Показать  

Вроде как старшим был Есим, вот Турсын с помощью Имамкули его и подвинул.

[кылышбай]

  В 29.10.2017 в 15:47, Le_Raffine сказал:

Вроде как старшим был Есим, вот Турсын с помощью Имамкули его и подвинул.

Показать  

вы наверное читали у Темиргалиева о Турсуне? мол он недооцененная персона, а история КХ немного тенденциозна по отношению к нему из-за того что в итоге выиграл его соперник

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 15:43, кылышбай сказал:

3. или был другой, кыргызский, Эшим

Показать  

Да, просто Есим/Ишим был популярен среди кыргызов, вот со временем и стал в народной памяти не просто кыргызским ханом, а кыргызом по происхождению.

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 15:50, кылышбай сказал:

вы наверное читали у Темиргалиева о Турсуне? мол он недооцененная персона, а история КХ немного тенденциозна по отношению к нему из-за того что в итоге выиграл его соперник

Показать  

Я у Султанова о нем читал, он пишет о нем с явной симпатией. Военачальник он был очень хороший, а коварством кто в те времена был обделен?

[кылышбай]

  В 29.10.2017 в 15:50, Le_Raffine сказал:

Да, просто Есим/Ишим был популярен среди кыргызов, вот со временем и стал в народной памяти не просто кыргызским ханом, а кыргызом по происхождению.

Показать  

а, даже так: тот же, просто изменилась биография

[Le_Raffine]

И насчет якобы высокомерия казахов. Многие казахи, к примеру, поддерживают демократические реформы в Киргизии и отдают кыргызам должное в плане того, что по реформам и свободе слова они далеко впереди во всей Центральной Азии.

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 15:53, кылышбай сказал:

а, даже так: тот же, просто изменилась биография

Показать  

Ну может кыргызам не нравится, что казахскй хан был ханом кыргызов, но ведь все это было совершенно добровольно. Нужен был союзник, вот и признали Есима своим ханом. Тем более, что ни к чему это не обязывало, кроме как ходить вместе в военные походы, ну может быть частью трофеев делиться и все.

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 15:56, Le_Raffine сказал:

Ну может кыргызам не нравится, что казахскй хан был ханом кыргызов

Показать  

я мог бы тоже самое сказать с точностью до наоборот, но все же признаю что Ишим-хан чингизид, иначе казахи его бы никак не признали. Казахи тогда еще больше,  чем сейчас осознавали свое  монгольское прошлое.
 

[Kenan]

  В 29.10.2017 в 15:41, mechenosec сказал:

Ну это уж слишком, ув Бектемир в вас точно говорит обида, у казахов от монголов ничего нет кроме у-хромосомы, они точно тюрки, причём ваши самые ближние братья, даже мне не тюрку это видно, вы их обидели что Есим хан был кыргызом, они в лице ув Ле Раффина начали отвечать, это ведь смешно, мы все взрослые люди, хотя конечно, кровь кипит от обиды у всех, включая меня 

Показать  

Успокойтесь) а вы то чего так разволновались из-за нашего небольшого спора? 

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 16:06, Kenan сказал:

Успокойтесь) а вы то чего так разволновались из-за нашего небольшого спора? 

Показать  

Пытаюсь вас успокоить, охладить, за вас же защищаюсь, а то Бектемир ваших торе уже в монголы записал, от обиды , хотя у них арабский днк  ! а заодно и всех казахов ,вы же понимаете про аутосомы ? 

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 16:05, bektemir2 сказал:

я мог бы тоже самое сказать с точностью до наоборот, но все же признаю что Ишим-хан чингизид, иначе казахи его бы никак не признали. Казахи тогда еще больше,  чем сейчас осознавали свое  монгольское прошлое.
 

Показать  

Честное слово ,если бы казахи отказались от своих претензий, то всем было бы лучше ,и им самим, и вам кыргызам, и тюркам вообще, и нам монголам, и кстати первая трещина в их теории ( отделяющей их от других тюрков ),уже есть оказывается у их торе арабский субклад ходжей !  Йу-хууу ! 

[Курсант]

  В 29.10.2017 в 15:47, Le_Raffine сказал:

Ну у меня нет дедов монгольских, но тем не менее если у многих казахов они есть, разве можно от них отказаться? Они ж не виноваты, что монголы.

 

Вроде как старшим был Есим, вот Турсын с помощью Имамкули его и подвинул.

Показать  

откуда вы знаете что у вас небыло дедов ,, монголов ,, у ходжеи тоже есть С и Д

и потом благодаря их предкам ,, монголов ,, вы казах , другие узбеки , а не т.н ,,сарт,,

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 18:31, Shymkent сказал:

откуда вы знаете что у вас небыло дедов ,, монголов ,, у ходжеи тоже есть С и Д

Показать  

У меня точно нет, но если б были. то ничего против бы не имел.

 

  В 29.10.2017 в 18:31, Shymkent сказал:

и потом благодаря их предкам ,, монголов ,, вы казах , другие узбеки , а не т.н ,,сарт,,

Показать  

[Курсант]

  В 29.10.2017 в 15:34, bektemir2 сказал:

или выше тех и других!
 

Показать  

это вы так считаете и ваши единомышленники

[Курсант]

  В 29.10.2017 в 16:26, mechenosec сказал:

Честное слово ,если бы казахи отказались от своих претензий, то всем было бы лучше ,и им самим, и вам кыргызам, и тюркам вообще, и нам монголам, и кстати первая трещина в их теории ( отделяющей их от других тюрков ),уже есть оказывается у их торе арабский субклад ходжей !  Йу-хууу ! 

Показать  

это могут быть самозванцы , таких много история знает примеров

[Курсант]

  В 29.10.2017 в 16:05, bektemir2 сказал:

я мог бы тоже самое сказать с точностью до наоборот, но все же признаю что Ишим-хан чингизид, иначе казахи его бы никак не признали. Казахи тогда еще больше,  чем сейчас осознавали свое  монгольское прошлое.
 

Показать  

кыргызы были частью татаро-монгольского мира такои же как и казахи

[Курсант]

  В 29.10.2017 в 15:31, bektemir2 сказал:

нет, казахи вам больше братья, чем нам. Просто говорят они по кыпчакски. Если я говорю по русски, это же не значит что я русский.


 

Показать  

какая  часть была кыпчакоязычнои , ассимилиционные процессы и у вас происходили , поэтому говорите также по-кипчакски

[Курсант]

  В 29.10.2017 в 18:48, Le_Raffine сказал:

У меня точно нет, но если б были. то ничего против бы не имел.

 

 

Показать  

я бы тоже против не имел ,дело не в этом 

[RedTriangle]

  В 29.10.2017 в 15:41, mechenosec сказал:

Ну это уж слишком, ув Бектемир в вас точно говорит обида, у казахов от монголов ничего нет кроме у-хромосомы

Показать  

Если человек по отцу монгол, значит он монгол.Не умаляйте его значение.

[asan-kaygy]

  В 29.10.2017 в 08:59, Shymkent сказал:

там вместе с Балановскои , 52 бига готовят или меньше, что то в этом роде писалось

Показать  

Да, но там казахи только мои.

Остальные из других народов.

[asan-kaygy]

  В 29.10.2017 в 08:57, Le_Raffine сказал:

Ну хотя бы субклад у него ведь не киргизский?

Показать  

не кыргызский

[asan-kaygy]

  В 29.10.2017 в 14:41, Le_Raffine сказал:

У наших ходжей есть такая, но она по субкладу вроде относится к "сартам".

Показать  

нет такого понятия как сартовский субклад

[bektemir2]

Вчера допоздна консультировался по телефону со своим другом из племени Саруу, женат на чингизидке(если можно так сказать) , живет в Алматы. Все что я вынес из этого разговора можно представить так:

1. Ишим-хан  кыргыз по отцу и чингизид по матери. Отец Ишим-хана Кёнёк батыр был женат на дочери Шигай-хана.Т.е. Ишим внук Шигай-хана.

2. Никогда казахи( большинство по-крайней мере) не осознавали себя как часть монгольского мира.

3. Казахи как единый народ стали складываться только при советах. А до этого их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни , примерно так же как китайцев объединяла  китайская письменность, император и земледелие.

 Вот так вот. Что-то в этом есть.