Казахский ДНК-проект

[Курсант]

2 минуты назад, Мадьяр сказал:

Гаплогруппа J1*-M267(xP58). В составе гаплогруппы выделяется модальный гаплотип 5, являющийся основателем ρ-кластера (рисунок 3.18). Выделяется ρ-кластер в родоплеменной группе уйсунов, наиболее часто у клана ысты. Возраст ρ-кластера 1200±500 лет. Наиболее близкий гаплотип встречен среди популяции кайтагцев.

кто такие каитагцы?

а по уйсынам возраст старкластера какои из этои работы?

[Курсант]

40 минут назад, Мадьяр сказал:

жаль что из 336 образцов найманов, только подроды Толегетай и Сарыжомарт. А так если бы включили Баганалы, Балталы, Бура... картина была бы немного по другому

не включенные наиманы полагаю С будут , близко баяутам емнип

[Мадьяр]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

кто такие каитагцы?

а по уйсынам возраст старкластера какои из этои работы?

думаю вы найдете ответы на многое что вас интересует, если сами пролистаете этот диссер. а кайтагцы это кавказцы

[Курсант]

6 минут назад, Мадьяр сказал:

думаю вы найдете ответы на многое что вас интересует, если сами пролистаете этот диссер. а кайтагцы это кавказцы

интересно и как они у нас оказались

[кылышбай]

1 час назад, Shymkent сказал:

С-М216 и С-М217 , какие различия или отличия между ними?

М217 внутри М216

[asan-kaygy]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Самозванцы (с) Откуда у них мог взяться этот субклад, т.е. если грубо, от какого народа?

Хазары или другие тюрки

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

М217 внутри М216

а М216 внутри М130?

в базе фдна у уйсынов М216 и М217 ,  у них не одни предки ? или как ?

[кылышбай]

49 минут назад, Shymkent сказал:

а М216 внутри М130? в базе фдна у уйсынов М216 и М217,  у них не одни предки ? или как ?

одни. все они старкластер (если не М48 или М407)

[Курсант]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

одни. все они старкластер (если не М48 или М407)

а почему цифры тогда разные 216 и 217 ? если у них предки одни, или у них дальнее родство?

[Le_Raffine]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Хазары или другие тюрки

Серьезно от хазар у ходжей R1?

[bektemir2]

7 часов назад, Мадьяр сказал:

из работы: "Исходя из того, что генеалогические линии Усек и Ондан султанов сходятся в пределах гаплогруппы С2*, и учитывая исторические сведения о том, что Ишим хан родился примерно тогдп, когда его отцу Шигаю было около 55-65 лет, можно допускать, что Ишим не был родным сыном Шигая. Наблюдаемая гетерогенность династии Ишим хана объясняется различными социальными факторами. Во-первых, династия Ишим хана была главной правящей линией Чингизидов, из которой произошло большинство казахских ханов. В то время как потомки Ондана и Усека были линиями султанов и до первой половины 18 века вообще практически не имели ресурсов для борьбы за власть. Высокое социальное положение династии Ишим хана вело к большому количеству жен, что могло провоцировать адюльтеров в борьбе за власть их окружения. Так, к примеру, можно наблюдать схожесть некоторых гаплотипов гаплогруппы R1a1a* и R2a между династией Ишим хана и степным духовенством."

Здесь в какой-то ветке(не помню уже в какой) обсуждался вопрос о том, что Ишим хан был кыргызом . Генетика значит подтверждает эту версию.
 

[Le_Raffine]

8 минут назад, bektemir2 сказал:

Здесь в какой-то ветке(не помню уже в какой) обсуждался вопрос о том, что Ишим хан был кыргызом . Генетика значит подтверждает эту версию.
 

Из той же статьи:

Династия Ишим хана отличается от других наличием ярко выраженной гетерогенностью
– обнаружено шесть гаплогрупп Y-хромосомы. Это значит, что предками династии являются,
по меньшей мере, 6 разных мужчин. Однако если брать во внимание схожесть гаплотипов у
двух генеалогических линий, разошедшихся на уровне сыновей Ишим хана, то с большей
вероятностью можно допускать, что у Ишим хана, или, по крайней мере, у его сыновей была Y-
хромосома варианта R2a.

 

[Le_Raffine]

Интересно, что Валиханов упоминал, что есть историческое предание о том, что Ондан-султан (а не Есим-хан) был самозванцем из сартов или узбеков.

[bektemir2]

24 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Из той же статьи:

Династия Ишим хана отличается от других наличием ярко выраженной гетерогенностью
– обнаружено шесть гаплогрупп Y-хромосомы. Это значит, что предками династии являются,
по меньшей мере, 6 разных мужчин. Однако если брать во внимание схожесть гаплотипов у
двух генеалогических линий, разошедшихся на уровне сыновей Ишим хана, то с большей
вероятностью можно допускать, что у Ишим хана, или, по крайней мере, у его сыновей была Y-
хромосома варианта R2a.

 

из той же статьи:

"Так, к
примеру, можно наблюдать схожесть некоторых гаплотипов гаплогруппы R1a1*  и R2a между
династией Ишим хана и степным духовенством."

 

[Kenan]

В работе Жабагина, на рискунке 3.35 стр. 118 показано что у потомков Абулхаир хана старкластер почти у всех, а у потомков Абылая только по линиям Нуралы и Кошена. 

Не все торе были наследниками власти, потому возможно среди торе были и не чингизиды, разные приближенные, кирме из кожа и др. 

[Le_Raffine]

13 минут назад, bektemir2 сказал:

из той же статьи:

"Так, к
примеру, можно наблюдать схожесть некоторых гаплотипов гаплогруппы R1a1*  и R2a между
династией Ишим хана и степным духовенством."

 

Там прямым текстом написано, что у Ишим-хана R2a, да и субклад R1a1  у торе имеет схожесть с ходжами, а не с киргизами.

[Le_Raffine]

А у ходжей R1a1 от сартов.

[asan-kaygy]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Серьезно от хазар у ходжей R1?

все может быть. У евреев происходящих от хазар этот субклад

[Le_Raffine]

Только что, asan-kaygy сказал:

все может быть. У евреев происходящих от хазар этот субклад

Ничего себе. А я думал грубо говоря от сартов.

 

[Le_Raffine]

Впрочем у сартов этот субклад тоже может быть от хазар? Или у хазар от них?

[Мадьяр]

35 минут назад, Kenan сказал:

В работе Жабагина, на рискунке 3.35 стр. 118 показано что у потомков Абулхаир хана старкластер почти у всех, а у потомков Абылая только по линиям Нуралы и Кошена. 

Не все торе были наследниками власти, потому возможно среди торе были и не чингизиды, разные приближенные, кирме из кожа и др. 

многие походу не заглядывают по этои ссылкеhttp://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults там же четко указано что у наших торе совсем другой кластер и называется оно C2b1b - F1756 Tore cluster.  когда то тут говорилось что общий предок C2b2b -F4002 Starcluster и C2b2a1a1a - M86, L1370, L1371, L1367 alshin cluster жил 15тыс. лет назад, то вероятно с ними торе кластер имеет общие корни больше 15 тыс.лет. 

[Almaty]

21 час назад, Samtat сказал:

Не вопрос. Когда напишите что-нибудь лучше, не забудьте известить нас.

Вы меня не поняли, я имел ввиду что благодаря  Жабагину, теперь взятые с потолка цифры о количестве казахов от  Ракишева, будут мелькать везде.

[Курсант]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

все может быть. У евреев происходящих от хазар этот субклад

в статьи Жабагина клану кожа-сунак 600-800лет и как они потомки хазар?

[Курсант]

13 минут назад, Le_Raffine сказал:

Впрочем у сартов этот субклад тоже может быть от хазар? Или у хазар от них?

один субклад ничего не говорит , нужны снипы

[asan-kaygy]

Только что, Shymkent сказал:

в статьи Жабагина клану кожа-сунак 600-800лет и как они потомки хазар?

1. Это кластеру Мухаммед Ханафия. Их субклад мы не знаем.

2. 600-800 лет основателю, который мог быть потомком кого угодно

3. Я говорил про отдельный клан Кожа в Западном Казахстане у них кластер тот, не про всех, потому что большая часть кожа на СНП не проверялась