Курсант Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 Только что, Samtat сказал: Дядя, старший брат- АБЫ, АБЫЙ. Да что то в этом вроде сказал , похоже на слово Əби , отсюда было предположение мое 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 В 20.08.2017 в 13:13, SuEr сказал: Ув.Аsan-kaygy где посмотреть результаты днк-тестов по Уакам? Ранее скидывал здесь тезисное сообщение по Уакам. Сегодня опять попалось : О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ УАК Аширбеков Е.Е., Неупокоева А.С., Ходаева А.Ю., Абайлдаев А.О., Айтхожина Н.А. Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А. Айтхожина, Алматы, Казахстан E-mail: eldarasher@mail.ru В источниках упоминание о казахском племени Уак впервые встречается со времен Абылай-хана (XVIII в.). По поводу происхождения этого племени существует несколько версий, приведем две из них: По мнению М. Тынышбаева слово "уак" означает "мелочь" или "смесь", т. е. племя незначительное и разнородное по составу. Далее он объясняет происхождение отдельных подразделений уаков: 1) багыс – потомки плененных в XVIII в. киргизских багышей, 2) сргелы из племени Сргелы Старшего жуза, 3) ергенекты – потомки ергенекты-найманов. А. Маргулан считал, что уаки происходят от древних кереев. В пользу этого говорят многочисленные совместные упоминания двух племен. Его мнение разделяют В. Востров и М. Муканов. Для проверки гипотез нами был исследован полиморфизм Y-хромосомы 25 представителей племени Уак в сравнении с другими родами казахов. В результате выявлено восемь линий: J1, N1c, G1, N1b, O3, D, G2a, R1a1a, три последних в единственном числе. Таким образом, не вызывает сомнений сборное происхождение племени Уак. Линии уаков не обнаружены среди племени Керей, что отвергает версию о родстве с казахскими кереями. Линия J1 также встречалась единожды среди других родов, в том числе найман-ергенекты. Однако, последние в основном несут другие гаплогруппы и гипотеза о происхождении части уаков от них не подтверждается. Гаплотипы линии N1c попадают в один кластер с большинством гаплотипов племени Сргелы, что доказывает связь двух племен. Линии G1 и N1b обнаружены также в племени Аргын, но малое количество образцов и близкое соседство с большим племенем не позволяет исключить случайные процессы. Для окончательного решения всех вопросов необходимо провести сравнение с неказахскими кереями и киргизскими багышами. Стр.15: https://www.img.ras.ru/files/school/abstracts_book_school_img_2016.pdf Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 25 минут назад, Samtat сказал: Ранее скидывал здесь тезисное сообщение по Уакам. Сегодня опять попалось : О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ УАК Аширбеков Е.Е., Неупокоева А.С., Ходаева А.Ю., Абайлдаев А.О., Айтхожина Н.А. Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А. Айтхожина, Алматы, Казахстан E-mail: eldarasher@mail.ru В источниках упоминание о казахском племени Уак впервые встречается со времен Абылай-хана (XVIII в.). По поводу происхождения этого племени существует несколько версий, приведем две из них: По мнению М. Тынышбаева слово "уак" означает "мелочь" или "смесь", т. е. племя незначительное и разнородное по составу. Далее он объясняет происхождение отдельных подразделений уаков: 1) багыс – потомки плененных в XVIII в. киргизских багышей, 2) сргелы из племени Сргелы Старшего жуза, 3) ергенекты – потомки ергенекты-найманов. А. Маргулан считал, что уаки происходят от древних кереев. В пользу этого говорят многочисленные совместные упоминания двух племен. Его мнение разделяют В. Востров и М. Муканов. Для проверки гипотез нами был исследован полиморфизм Y-хромосомы 25 представителей племени Уак в сравнении с другими родами казахов. В результате выявлено восемь линий: J1, N1c, G1, N1b, O3, D, G2a, R1a1a, три последних в единственном числе. Таким образом, не вызывает сомнений сборное происхождение племени Уак. Линии уаков не обнаружены среди племени Керей, что отвергает версию о родстве с казахскими кереями. Линия J1 также встречалась единожды среди других родов, в том числе найман-ергенекты. Однако, последние в основном несут другие гаплогруппы и гипотеза о происхождении части уаков от них не подтверждается. Гаплотипы линии N1c попадают в один кластер с большинством гаплотипов племени Сргелы, что доказывает связь двух племен. Линии G1 и N1b обнаружены также в племени Аргын, но малое количество образцов и близкое соседство с большим племенем не позволяет исключить случайные процессы. Для окончательного решения всех вопросов необходимо провести сравнение с неказахскими кереями и киргизскими багышами. Стр.15: https://www.img.ras.ru/files/school/abstracts_book_school_img_2016.pdf насколько я знаю у уаков все же мажорная N1c и общий возраст общего предка с сыргелинскими N1c выходит на 1000 +/- лет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuEr Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 34 минуты назад, Samtat сказал: Ранее скидывал здесь тезисное сообщение по Уакам. Сегодня опять попалось : О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ УАК Аширбеков Е.Е., Неупокоева А.С., Ходаева А.Ю., Абайлдаев А.О., Айтхожина Н.А. Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А. Айтхожина, Алматы, Казахстан E-mail: eldarasher@mail.ru В источниках упоминание о казахском племени Уак впервые встречается со времен Абылай-хана (XVIII в.). По поводу происхождения этого племени существует несколько версий, приведем две из них: По мнению М. Тынышбаева слово "уак" означает "мелочь" или "смесь", т. е. племя незначительное и разнородное по составу. Далее он объясняет происхождение отдельных подразделений уаков: 1) багыс – потомки плененных в XVIII в. киргизских багышей, 2) сргелы из племени Сргелы Старшего жуза, 3) ергенекты – потомки ергенекты-найманов. А. Маргулан считал, что уаки происходят от древних кереев. В пользу этого говорят многочисленные совместные упоминания двух племен. Его мнение разделяют В. Востров и М. Муканов. Для проверки гипотез нами был исследован полиморфизм Y-хромосомы 25 представителей племени Уак в сравнении с другими родами казахов. В результате выявлено восемь линий: J1, N1c, G1, N1b, O3, D, G2a, R1a1a, три последних в единственном числе. Таким образом, не вызывает сомнений сборное происхождение племени Уак. Линии уаков не обнаружены среди племени Керей, что отвергает версию о родстве с казахскими кереями. Линия J1 также встречалась единожды среди других родов, в том числе найман-ергенекты. Однако, последние в основном несут другие гаплогруппы и гипотеза о происхождении части уаков от них не подтверждается. Гаплотипы линии N1c попадают в один кластер с большинством гаплотипов племени Сргелы, что доказывает связь двух племен. Линии G1 и N1b обнаружены также в племени Аргын, но малое количество образцов и близкое соседство с большим племенем не позволяет исключить случайные процессы. Для окончательного решения всех вопросов необходимо провести сравнение с неказахскими кереями и киргизскими багышами. Стр.15: https://www.img.ras.ru/files/school/abstracts_book_school_img_2016.pdf Сіргелі Уаки протестировано сколько и откуда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 53 минуты назад, SuEr сказал: Сіргелі Уаки протестировано сколько и откуда? Всё что есть- это тезисное сообщение. Можете связаться с авторами по электронке. Возможно они поделяться с Вами информацией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 2 часа назад, кылышбай сказал: насколько я знаю у уаков все же мажорная N1c и общий возраст общего предка с сыргелинскими N1c выходит на 1000 +/- лет N1c ,ладно, у тюрков есть, но N1b явно монгольский след, даже в соседней ветке азербайджанец обладатель N1b ,признаёт что эта гапло свойственна монголам, у тюрков практически отсутствует, но изворачивается, типа она изначально тюркская ,уже не знаю как бороться с вашей изворотливостью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 4 минуты назад, mechenosec сказал: N1c ,ладно, у тюрков есть, но N1b явно монгольский след, даже в соседней ветке азербайджанец обладатель N1b ,признаёт что эта гапло свойственна монголам, у тюрков практически отсутствует, но изворачивается, типа она изначально тюркская ,уже не знаю как бороться с вашей изворотливостью N1b есть у кыргызов Памира. тоже монголы?) думаю разные ветви в разное время попадали и к тюркам и к монголам, а изначально и N1c и N1b говорили на каком нибудь прауральском языке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: N1b есть у кыргызов Памира. тоже монголы?) думаю разные ветви в разное время попадали и к тюркам и к монголам, а изначально и N1c и N1b говорили на каком нибудь прауральском языке Завтра у хошеута, на работе спрошу, его родня ханты- манси? Боюсь стану его врагом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 5 минут назад, mechenosec сказал: Завтра у хошеута, на работе спрошу, его родня ханты- манси? Боюсь стану его врагом и у торгута что многоюродные братья в Новой Гвинее ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: Завтра у хошеута, на работе спрошу, его родня ханты- манси? Боюсь стану его врагом Это несерьезно, если у них и были какие-то связи с тюрками или уральцами, то в незапамятные времена, этому даже значения нельзя придавать, они ойрат- монголы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Только что, mechenosec сказал: Это несерьезно, если у них и были какие-то связи с тюрками или уральцами, то в незапамятные времена, этому даже значения нельзя придавать, они ойрат- монголы не спорю с вами. согласен на 100% 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 16 минут назад, кылышбай сказал: N1b есть у кыргызов Памира. тоже монголы?) думаю разные ветви в разное время попадали и к тюркам и к монголам, а изначально и N1c и N1b говорили на каком нибудь прауральском языке Подозреваю что N1b , попало к кыргызам именно от монголов или ойратов 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Только что, mechenosec сказал: Подозреваю что N1b , попало к кыргызам именно от монголов или ойратов возможно какая та диверсионная группа из пленных хотогойтов была отправлена Галданом Бошокту на поиски короткого пути через Кашгарию на Тибет, но заблудилась и оказалась среди кыргызов, с кот. мигрировала на юг, в Памир) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 5 минут назад, кылышбай сказал: возможно какая та диверсионная группа из пленных хотогойтов была отправлена Галданом Бошокту на поиски короткого пути через Кашгарию на Тибет, но заблудилась и оказалась среди кыргызов, с кот. мигрировала на юг, в Памир) Зря иронизируете, N1b ,свойственна монголам, у тюрков за редким исключением, как бы вам этого ни хотелось, её практически нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: Зря иронизируете, N1b ,свойственна монголам, у тюрков за редким исключением, как бы вам этого ни хотелось, её практически нет иронизирую я не по этому поводу. N1b и вправду мало встречается у тюрков, в приличных процентах насколько помню встречается лишь у кыргызов-ичкиликов, башкир, татар и у тувинцев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 6 минут назад, mechenosec сказал: Зря иронизируете, N1b ,свойственна монголам, у тюрков за редким исключением, как бы вам этого ни хотелось, её практически нет так и у вас калмыков, бурятов его вроде нет. только у халха Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Только что, кылышбай сказал: так и у вас калмыков, бурятов его вроде нет. только у халха Почитайте в ветке География, что пишет азербайджанец, его N1b нашли у двух калмыков, турка и хакаса, и обилие их в Монголии, как понял, он был в шоке ,а вообще N, это ведь один из маркеров монголов, кроме С, и О Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 12 минут назад, кылышбай сказал: иронизирую я не по этому поводу. N1b и вправду мало встречается у тюрков, в приличных процентах насколько помню встречается лишь у кыргызов-ичкиликов, башкир, татар и у тувинцев Надо же, оказывается и у вас прилично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Протестировали 5 казахов: 3 из рода Ногай-казах, 2 один кыпшак один жалаир 648083 Nogai-qazaq C-M48 Ungrouped 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 648165 Nogai-qazaq C-M216 Ungrouped 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 648455 Nogai-qazaq C-M216 Ungrouped 13 25 17 10 12-12 11 14 10 13 11 29 648157 Qazaq J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 648156 Qazaq R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 4 часа назад, asan-kaygy сказал: 648157 Qazaq J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 Предполагаю это кыпчак ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 5 минут назад, Samtat сказал: Предполагаю это кыпчак ? 648156 Qazaq R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30 Кыпчак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: 648156 Qazaq R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30 Кыпчак Действительно. Кыпчак. Я тут вспомнил кыргызского кыпчака: 496827 Mr. Kypchak 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 30 И потому решил , что тот кыпчак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 6 часов назад, asan-kaygy сказал: 648157 Qazaq J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 Похоже этот гаплотип из этой группы: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5133-гаплотипы-уйгуров/&do=findComment&comment=189512 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Напомните, у найманов свой С-кластер или нирунский старкластер? И в каком процентном соотношении с гг О? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 14 часов назад, Samtat сказал: Похоже этот гаплотип из этой группы: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5133-гаплотипы-уйгуров/&do=findComment&comment=189512 Интересно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться