Казахский ДНК-проект

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

Как понял, они наверно это имели ввиду,сегодня или завтра спрошу у ув.Руста,есть у них Бугу,и какая у них гг?

а я думал из-за Енисея и андроновцев

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Как понял, они наверно это имели ввиду,сегодня или завтра спрошу у ув.Руста,есть у них Бугу,и какая у них гг?

все уже давно опубликовано

R1a у них в основном

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

а я думал из-за Енисея и андроновцев

Не, про это разговора не было,я тогда даже понятия не имел про днк и Енисейское прошлое,просто они заговорили на своем,я удивился,вы не калмыки?ну все  равно,родня так похожи.они говорят нет у нас арийские корни,это было 2-3 года назад. 

[Le_Raffine]

Арийство здорово распиарил гитлер. Так то до него никому и не приходило в голову считать арийство чем-то почетным.

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6

Рахмет,ув.Асан Кайгы,все таки не наврали студенты!а вот меня заинтересовали другие,Монолдор,С2,О3 у них,и этноним подозрительно звучит,они потомки монголов?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Рахмет,ув.Асан Кайгы,все таки не наврали студенты!а вот меня заинтересовали другие,Монолдор,С2,О3 у них,и этноним подозрительно звучит,они потомки монголов?

не всегда.

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Арийство здорово распиарил гитлер. Так то до него никому и не приходило в голову считать арийство чем-то почетным.

Я и не считаю это почетным,просто арийство, это как бы европеоидное происхождение, в далеком прошлом?если правильно понимаю.

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

не всегда.

Если правильно понял вас,часть потомки монголов,часть местных?как у уйгуров могулы?

[asan-kaygy]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Если правильно понял вас,часть потомки монголов,часть местных?как у уйгуров могулы?

Не понял вопроса, расширьте его

[mechenosec]

В 15.04.2017 в 20:41, asan-kaygy сказал:

Не понял вопроса, расширьте его

У кыргызов монолдор увидел С2и О3,понял по этим гг и этнониму что они потомки монголов?вы ответили,не всегда,значит как у уйгуров,могулы=(монголы+местные)? 

[asan-kaygy]

С2 возникло десятки тысяч лет назад. надо смотреть субклад, а то апачей и навахо можно в монголов записать при "желании"

[mechenosec]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

С2 возникло десятки тысяч лет назад. надо смотреть субклад, а то апачей и навахо можно в монголов записать при "желании"

Вы противоречите самому себе?этноним Монолдор и гг С2,О3 от Апачей и Навахо? 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы противоречите самому себе?этноним Монолдор и гг С2,О3 от Апачей и Навахо? 

противоречий нет, так как у монолдор две разных гаплогруппы по моим данным а по другим там еще один субклад С2 есть.

И все это списывать на монголов по моему глупо.

Поэтому нужно смотреть какие субклады были и кому они близки

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

противоречий нет, так как у монолдор две разных гаплогруппы по моим данным а по другим там еще один субклад С2 есть.

И все это списывать на монголов по моему глупо.

Поэтому нужно смотреть какие субклады были и кому они близки

А как же этноним?и ведь монголы не все были нирунами,часть была дарлекинами,а в 1206 кажется?и найманы и меркиты и ойраты и т.д.все стали монголами,наверняка гг и днк у всех были разными,ув Асан Кайгы может не надо сильно полагаться на днк? А уж для народов СА они наверняка были однородной,ужасающей массой, с непонятным языком,т.е монолдорами?

[asan-kaygy]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

А как же этноним?и ведь монголы не все были нирунами,часть была дарлекинами,а в 1206 кажется?и найманы и меркиты и ойраты и т.д.все стали монголами,наверняка гг и днк у всех были разными,ув Асан Кайгы может не надо сильно полагаться на днк? А уж для народов СА они наверняка были однородной,ужасающей массой, с непонятным языком,т.е монолдорами?

это не этноним а геноним, название рода.

так как там уже три разных субклада двух гаплогрупп то это показатель гетерогенности рода.

И С2 это отнюдь не означает монголов, у тех же кыпчаков есть С2, как у ногайских так и у кыргызских, так что надо разбиратся в субкладах

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

это не этноним а геноним, название рода.

так как там уже три разных субклада двух гаплогрупп то это показатель гетерогенности рода.

И С2 это отнюдь не означает монголов, у тех же кыпчаков есть С2, как у ногайских так и у кыргызских, так что надо разбиратся в субкладах

Так ведь я давно говорил что у разных тюрков СА могли быть С2,что не только у монголов она присутствует,и О3,и N1с,и у вас тюрков,и у нас монголов много,это не значит что все потомки монголов,многие возможно потомки местных аборигенов а не пришельцы 13 века,этнонимы легко перенимаются как мы знаем,и насчет языка тогда все легко и логично обьясняется,никто и не переходил на тюркский,он и так был их родной язык.днк был похожим,а у нас тут постоянные споры на ровном месте.

[Kenan]

46 minutes ago, mechenosec said:

А как же этноним?и ведь монголы не все были нирунами,часть была дарлекинами,а в 1206 кажется?и найманы и меркиты и ойраты и т.д.все стали монголами,наверняка гг и днк у всех были разными,ув Асан Кайгы может не надо сильно полагаться на днк? А уж для народов СА они наверняка были однородной,ужасающей массой, с непонятным языком,т.е монолдорами?

Дело в том, что у них кыргызов и вне племенного образования "монолдор" есть монгольские рода конгурат, алчын, мангыт и др. Никакой однородной массы. 

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Дело в том, что у них кыргызов и вне племенного образования "монолдор" есть монгольские рода конгурат, алчын, мангыт и др. Никакой однородной массы. 

Значит, вот эти монолдор,поздние включения,возможно из Могулистана?а другие из вторжения 13века?интересный момент мне узбек в Элисте сказал свой род,и звучало это примерно Хуннграт,на мой слух именно так прозвучало

[Kenan]

38 minutes ago, mechenosec said:

Так ведь я давно говорил что у разных тюрков СА могли быть С2,что не только у монголов она присутствует,и О3,и N1с,и у вас тюрков,и у нас монголов много,это не значит что все потомки монголов,многие возможно потомки местных аборигенов а не пришельцы 13 века,этнонимы легко перенимаются как мы знаем,и насчет языка тогда все легко и логично обьясняется,никто и не переходил на тюркский,он и так был их родной язык.днк был похожим,а у нас тут постоянные споры на ровном месте.

Не сдаетесь?)

22 minutes ago, mechenosec said:

Значит, вот эти монолдор,поздние включения,возможно из Могулистана?а другие из вторжения 13века?интересный момент мне узбек в Элисте сказал свой род,и звучало это примерно Хуннграт,на мой слух именно так прозвучало

Вряд ли

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Не сдаетесь?)

Вряд ли

Так ведь наш ув.Асан Кайгы сам признал что С2,не прерогатива именно монголов.она есть и у апачей,навахо(индейцы),и самое главное она есть у кипчаков,ногайцев и т.д.вы исключаете перенимание этнонимов?почему тогда у ваших конратов разные гг?хонгираты то были племенем,а не р-п союзом как кереиты?это всегда было,каждому нойону нужно было больше албату(налогоплательщеков), и нукеров,даже Хасар прятал татар,а другие и татар и меркитов и т.д.

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Так ведь я давно говорил что у разных тюрков СА могли быть С2,что не только у монголов она присутствует,и О3,и N1с,и у вас тюрков,и у нас монголов много,это не значит что все потомки монголов,многие возможно потомки местных аборигенов а не пришельцы 13 века,

значит тут у нас нет противоречий.

 

[Kenan]

48 minutes ago, asan-kaygy said:

 

У коныратов мажорная м-407 или м-216? Которые из них потомки Нангудая? 

[Le_Raffine]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Так ведь я давно говорил что у разных тюрков СА могли быть С2,что не только у монголов она присутствует,и О3,и N1с,и у вас тюрков,и у нас монголов много,это не значит что все потомки монголов,многие возможно потомки местных аборигенов а не пришельцы 13 века,этнонимы легко перенимаются как мы знаем,и насчет языка тогда все легко и логично обьясняется,никто и не переходил на тюркский,он и так был их родной язык.днк был похожим,а у нас тут постоянные споры на ровном месте.

 

Ув. Меченосец, а вы читали статью Костюкова "Была ли Золотая орда кыпчакским ханством", какие мысли? Именно эта статья значительно поколебала убежденность о подавляющем кыпчакском вкладе в казахский этногенез.
Мне вот не претит быть ни потомком кыпчаков ни потомком маньчжуров, но узнать истину было бы интересно.

[asan-kaygy]

8 часов назад, Kenan сказал:

У коныратов мажорная м-407 или м-216? Которые из них потомки Нангудая? 

М407

М407 это субклад внутри М216