zet Опубликовано 6 октября, 2016 Опубликовано 6 октября, 2016 10 минут назад, кылышбай сказал: в масштабе гаплогрупп конечно нет, но на уровне изолировнных и относительно молодых субкладов глупо отрицать языковую, этническую и др. общности. предполагаю что учитывая древность топонима "баргу" в забайкалье баргуты изначально не связаны с монгольским компонентом, но и принадлежность к тюркской или другой тоже надо доказать. просто других вариантов мало. разве что тунгуссы, самодийцы или еще кто. Сама посылка неверна. Далее непонятно как какая-то из казахских групп связана с теми баргутами
кылышбай Опубликовано 7 октября, 2016 Опубликовано 7 октября, 2016 22 часа назад, zet сказал: Сама посылка неверна. Далее непонятно как какая-то из казахских групп связана с теми баргутами попробую изложить свои предположения поточнее: в рамках небольшой группы популяции, относящейся к какому нибудь общему субкладу вполне реально наличие одного общего языка, культурных и антропологических особенностей. просто со временем возможно часть из этой популяции давала начало другой группе, которая возможна уже будет иметь другие выше перечисленные черты и особенности из-за смешения с представителями др. популяции касательно баргутов и казахских родов: у родов сыргели (старший жуз) и уак (средний жуз) четко выражена мажорная Y-гаплогруппа N1c1-F4205, которая встречается кроме них только у баргутов и у хори-бурятов ну и в меньшем количестве среди тувинцев, халха-монголов и др. но как известно хори-буряты и баргут-монголы тесно связаны исторически и возможно вышли из одной среды касательно возможной изначально немонголоязычности баргутов: цитирую пользователя Барак: "Локализацию баргут очерчивает, ссылаясь на Рашид-ад-Дина, Эрдниев (1980): "Племена баргут, коры и тулас близки друг с другом. Их называют так вследствие того, что их стойбища и жилища находились на той стороне реки Селенги, которую населяли монголы, называющие себя "баргуджин-токум". Это подтверждается и Дашибаловым (1997): "все исследователи согласны в том, что основные кочевья баргутов находилась в Баргузинской долине". Он же пишет, что в курыканскую эпоху их называли байегу (байырку) и по средневековым китайским летописям и древнетюркским руническим надписям байырку относились к телесским племенам. Они имели "отборные войска 10 000, жителей 60 000 человек, все богаты"(Кюнер, 1961) (С этим сообщением перекликается попытка трактовать этноним байегу с современного якутского языка, как "бай ага уус" - богатое племя (Кривошапкин, 1998)). Анализируя происхождение баргут Дашибалов (1997) пишет, что байырку входили в конфедерацию телесских племен, создавших Уйгурский каганат (745 - 840), после разгрома которого средневековыми хакасами (енисейскими кыргызами), упоминания о племени байырку в источниках не встречаются. Он же (Дашибалов, 1997) предполагает, что в курыканскую эпоху баргуты говорили на тюркском языке , а во время господства монголов они стали монголоязычны. " я не утверждаю что баргуты были тюркоязычны, а потом стали монголоязычны. да и не могу я такое утверждать не будучи специалистом. просто по всем имеющимся на данный момент данным вопрос о языковой принадлежности баргутов в домонгольскую эпоху остается открытым (предлагаю админам перенести последние сообщения касательно баргутов в соответствующую тему)
zet Опубликовано 7 октября, 2016 Опубликовано 7 октября, 2016 Вообще барга баргут читается с монгольского и это точно не бай ага улус, иначе бы р там не появилась. Можно допустить, что их часть при Чингисе или его детя-внуках попала в улус Джучи, а потом стала частью казахов. Но предположения Дашибалова о более раннем этапе это вилами по воде. И уж тем более предположение о том, что ьаргуты не связаны с монголоязычным компонентом.
кылышбай Опубликовано 13 октября, 2016 Опубликовано 13 октября, 2016 В 07.10.2016 в 22:42, zet сказал: Вообще барга баргут читается с монгольского и это точно не бай ага улус, иначе бы р там не появилась. Можно допустить, что их часть при Чингисе или его детя-внуках попала в улус Джучи, а потом стала частью казахов. Но предположения Дашибалова о более раннем этапе это вилами по воде. И уж тем более предположение о том, что ьаргуты не связаны с монголоязычным компонентом. мне не нравится следующее утверждение: он же (дашибалов) пишет, что в курыканскую эпоху их называли байегу (байырку). на основании чего он (дашибалов) это утверждает?
кылышбай Опубликовано 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 наткнулся недавно на "русский генофонд на русской равнине", балановские. еще не начал читать, пробежался по интересным мне главам и по выводам. очень интересная книга. планируется ли что нибудь такое про казахов, пусть и менее масштабное в теоретической и технической части, но достаточно содержательное по теме этногенеза родов? казахам по понятным причинам в первую очередь интересны гаплогруппы по Y-хромосоме, но данные по аутосомам и по материнским линиям тоже много интересного бы рассказали: в сравнении с соседними этносами и с др. регионами
asan-kaygy Опубликовано 19 октября, 2016 Автор Опубликовано 19 октября, 2016 Планируется давно еще с 2010 года, только вот из-за некоторых особ это конкретно стопориться. Надеюсь сделаем в ближайшие 2-3 года 1
кылышбай Опубликовано 4 ноября, 2016 Опубликовано 4 ноября, 2016 насколько я помню Y-гаплогруппа G1 делится на пять (может больше, но это не важно) субветвей. так вот башкирские ближе к армянским чем к казахским, а вот что известно о монгольской ветке? по идее она должна быть ближе к казахской (география). насколько имеющиеся данные по разделению G1 (Y-full, TMRCA, снипы) противоречат или не противоречат гипотезе о том, что казахская и монгольская ветки имеют общий корень и что аргынский G1 пришел из центральной азии, куда ранее попал из передней? это в противоположность основной гипотезе что аргынские вышли напрямую из передней азии и не имеют отношения к центральной азии. 2
asan-kaygy Опубликовано 4 ноября, 2016 Автор Опубликовано 4 ноября, 2016 5 часов назад, кылышбай сказал: насколько я помню Y-гаплогруппа G1 делится на пять (может больше, но это не важно) субветвей. так вот башкирские ближе к армянским чем к казахским, а вот что известно о монгольской ветке? по идее она должна быть ближе к казахской (география). насколько имеющиеся данные по разделению G1 (Y-full, TMRCA, снипы) противоречат или не противоречат гипотезе о том, что казахская и монгольская ветки имеют общий корень и что аргынский G1 пришел из центральной азии, куда ранее попал из передней? это в противоположность основной гипотезе что аргынские вышли напрямую из передней азии и не имеют отношения к центральной азии. То не просто армяне а армяне амшены которые по легенде от какого то полководца арабского халифата происходят у монголов очень мало Г1а видимо в 13 веке борцы из ирана или сартов это были
asan-kaygy Опубликовано 4 ноября, 2016 Автор Опубликовано 4 ноября, 2016 4 часа назад, Kenan сказал: Эффект бутылочного горлышка? Да
asan-kaygy Опубликовано 4 ноября, 2016 Автор Опубликовано 4 ноября, 2016 Загрузил два представителя гаплогруппы Д на уфулл
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 5 ноября, 2016 Модераторы Опубликовано 5 ноября, 2016 On 10/7/2016 at 8:23 PM, кылышбай said: попробую изложить свои предположения поточнее: в рамках небольшой группы популяции, относящейся к какому нибудь общему субкладу вполне реально наличие одного общего языка, культурных и антропологических особенностей. просто со временем возможно часть из этой популяции давала начало другой группе, которая возможна уже будет иметь другие выше перечисленные черты и особенности из-за смешения с представителями др. популяции касательно баргутов и казахских родов: у родов сыргели (старший жуз) и уак (средний жуз) четко выражена мажорная Y-гаплогруппа N1c1-F4205, которая встречается кроме них только у баргутов и у хори-бурятов ну и в меньшем количестве среди тувинцев, халха-монголов и др. но как известно хори-буряты и баргут-монголы тесно связаны исторически и возможно вышли из одной среды касательно возможной изначально немонголоязычности баргутов: цитирую пользователя Барак: "Локализацию баргут очерчивает, ссылаясь на Рашид-ад-Дина, Эрдниев (1980): "Племена баргут, коры и тулас близки друг с другом. Их называют так вследствие того, что их стойбища и жилища находились на той стороне реки Селенги, которую населяли монголы, называющие себя "баргуджин-токум". Это подтверждается и Дашибаловым (1997): "все исследователи согласны в том, что основные кочевья баргутов находилась в Баргузинской долине". Он же пишет, что в курыканскую эпоху их называли байегу (байырку) и по средневековым китайским летописям и древнетюркским руническим надписям байырку относились к телесским племенам. Они имели "отборные войска 10 000, жителей 60 000 человек, все богаты"(Кюнер, 1961) (С этим сообщением перекликается попытка трактовать этноним байегу с современного якутского языка, как "бай ага уус" - богатое племя (Кривошапкин, 1998)). Анализируя происхождение баргут Дашибалов (1997) пишет, что байырку входили в конфедерацию телесских племен, создавших Уйгурский каганат (745 - 840), после разгрома которого средневековыми хакасами (енисейскими кыргызами), упоминания о племени байырку в источниках не встречаются. Он же (Дашибалов, 1997) предполагает, что в курыканскую эпоху баргуты говорили на тюркском языке , а во время господства монголов они стали монголоязычны. " я не утверждаю что баргуты были тюркоязычны, а потом стали монголоязычны. да и не могу я такое утверждать не будучи специалистом. просто по всем имеющимся на данный момент данным вопрос о языковой принадлежности баргутов в домонгольскую эпоху остается открытым (предлагаю админам перенести последние сообщения касательно баргутов в соответствующую тему) Ну скажем тождество байырку с баргутами не принято всеми. Многие сейчас считают что потомками байырку нужно считать средневековых баяутов, которые там же обитали. Да слово баргу в монгольских языках имеет значение грубый, варвар.
кылышбай Опубликовано 5 ноября, 2016 Опубликовано 5 ноября, 2016 14 часов назад, asan-kaygy сказал: Загрузил два представителя гаплогруппы Д на уфулл с каких родов? тангутские или ханьские инженеры из армии ЧХ?)
asan-kaygy Опубликовано 5 ноября, 2016 Автор Опубликовано 5 ноября, 2016 у ханьцев Д очень мало Кожа и мангыт
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2016 Автор Опубликовано 6 ноября, 2016 496833 Керей С2 13 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29
Peacemaker Опубликовано 6 ноября, 2016 Опубликовано 6 ноября, 2016 16 hours ago, asan-kaygy said: 496833 Керей С2 13 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 Вы кереев упорно относите к нирунам. К какой ветке нирунов по днк керей относятся? Может они бесуты? У монгольских бесутов есть род гэр,цагаан гэрүүд. Может цагаан гэрүүд это аксары керей?
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2016 Автор Опубликовано 6 ноября, 2016 Не стоит лингвистически гадать, имена могут десятки раз повторятся в генеалогиях. Лучше протестируйте монгольских нирунов на Биг У Казахские уже давно протестировались
Peacemaker Опубликовано 6 ноября, 2016 Опубликовано 6 ноября, 2016 16 hours ago, asan-kaygy said: Не стоит лингвистически гадать, имена могут десятки раз повторятся в генеалогиях. Лучше протестируйте монгольских нирунов на Биг У Казахские уже давно протестировались Род гэрүүд это древный род ,сушествовал в 13 веке. Почему крымские чингизиды назывались гиреями? Что вы думаете об этом?
кылышбай Опубликовано 6 ноября, 2016 Опубликовано 6 ноября, 2016 возможно что и казахские кереи и крымские гиреи связаны с человеком по имени Гирей. причем не факт что и в том и в др. случае это один и тот же Гирей 1
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2016 Автор Опубликовано 6 ноября, 2016 3 часа назад, Peacemaker сказал: Род гэрүүд это древный род ,сушествовал в 13 веке. Почему крымские чингизиды назывались гиреями? Что вы думаете об этом? Не все Путровы от Петра первого пошли Это имя закрепилось после двух Гиреев у власти. Хаджи Гирея звали Гирей изначально, Хаджи добавилось после Хаджа, Менгли Гирей, после него все потомки имели приставку Гирей.
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2016 Автор Опубликовано 6 ноября, 2016 35 минут назад, кылышбай сказал: возможно что и казахские кереи и крымские гиреи связаны с человеком по имени Гирей. причем не факт что и в том и в др. случае это один и тот же Гирей +1000
кылышбай Опубликовано 19 ноября, 2016 Опубликовано 19 ноября, 2016 ногай-казахи и толенгиты не тестировались?
asan-kaygy Опубликовано 25 ноября, 2016 Автор Опубликовано 25 ноября, 2016 http://www.np.kz/hotnewstop/20716-kazahstanskiy-dnk-proekt.html Чувствую про историю Казахстанских ДНК-исследований вообще можно книгу написать, чтобы все рассказать подробно а не коротко. П.С. Есть немного ошибок в Интервью, надеюсь никто не обидится.
