Казахский ДНК-проект

[Мерген]

Лично мое мнение кереиты и кереи не связаны

Не понял.

Казах."кере" не связаны никак с кереитами 10-13 вв.???

[asan-kaygy]

С кереитами 10-13 веков связаны казахские кереиты, но не казахские кереи. Лично мое мнение.

[кылышбай]

 

Лично мое мнение кереиты и кереи не связаны

Не понял.

Казах."кере" не связаны никак с кереитами 10-13 вв.???

 

по гаплогруппам кереи представляют уйсынский и так сказать "ашамайлинский" кластер внутри старкластера. возможно они выходцы из нирунов, а средневековые кереиты не относились к монголам, то есть ни к нирунам, ни к дарлекинам. по кереитам не знаю какие там результаты.

[кылышбай]

 

Современная численность казахов Казахстана по родам. (Данные академика Б.Р. Ракишева от 2013 года)

Общая численность - 11 млн. (11001,6 тыс)

1. Аргыны - 2 млн 90 тыс.

2. Дулаты - 1 млн 390 тыс.

3. Байулы - 1 млн 120 тыс.

4. Найманы - 940 тыс.

5. Алимулы - 811 тыс.

6. Коныраты - 690 тыс.

7. Кыпшаки - 640 тыс.

8. Жетыру - 580 тыс.

9. Жалайыры - 485 тыс.

10. Канлы - 380 тыс.

11. Кереи - 341 тыс.

12. Албаны - 325 тыс.

13. Шапырашты - 290 тыс.

14. Ысты - 225 тыс.

15. Суаны 165 тыс.

16. Ошакты - 160 тыс.

17. Сиргели - 160 тыс.

18. Уак - 160 тыс.

19. Уйсин - 38 тыс.

 

 

+ :

1. Найманы, Кереи, Уйсыны(Албан) - ок. 1,6 млн. Китай (СУАР, Цинхай)

2. Шанышкылы, Канглы, Алшыны(Алимулы), Уйсыны(Дулат, Сыргели)  - ок. 1,2 млн. Узбекистан (Навоийская, Ташкентская области, Каракалпакстан)

3. Алшыны(Байулы), Жетыру, Аргыны, Кереи, Найманы - ок. 600 тыс. Россия (Астраханская, Саратовская, Оренбургская, Омская области,  Республика Алтай, Алтайский край)

4. Кереи(Абак) - ок. 100 тыс. Монголия (Баян-Улгии, Ховд)

[Kenan]

Еще небольшая часть китайских казахов проживает в Аксай-Казахском автономном уезде провинции Ганьсу. 

[asan-kaygy]

 

 

Лично мое мнение кереиты и кереи не связаны

Не понял.

Казах."кере" не связаны никак с кереитами 10-13 вв.???

 

по гаплогруппам кереи представляют уйсынский и так сказать "ашамайлинский" кластер внутри старкластера. возможно они выходцы из нирунов, а средневековые кереиты не относились к монголам, то есть ни к нирунам, ни к дарлекинам. по кереитам не знаю какие там результаты.

 

3 протестированных кереита не относятся к старкластеру, но родственны им. рахошлись 2800 лет назад

[кылышбай]

http://t.kazntu.kz/ru/node/12315

Данные спорны, но примерно такого порядка.

здесь использовались данные м.тынышпаева? кто такой масанов, который тоже расчитывал численность? чьи данные и какие методы использовали оба автора?

[asan-kaygy]

Данные Тынышпаева использовались. на деле расчеты Нурболата Масанова и Асета Темиргалиева более точны

[Atygai]

Данные Тынышпаева использовались. на деле расчеты Нурболата Масанова и Асета Темиргалиева более точны

 

можно вам вопрос как главному генетику форума

 

у человека только гены отца остаются или гены матери тоже остаются

 

думаю гены матери тоже передаются, тогда как можно определить, что 300 и более лет назад у человека какой ген был от матери какой от отца?

[asan-kaygy]

 

Данные Тынышпаева использовались. на деле расчеты Нурболата Масанова и Асета Темиргалиева более точны

 

можно вам вопрос как главному генетику форума

 

у человека только гены отца остаются или гены матери тоже остаются

 

думаю гены матери тоже передаются, тогда как можно определить, что 300 и более лет назад у человека какой ген был от матери какой от отца?

 

остаются все гены. из 23 пар хромосом 22 мешаются а 1 пара половых хромосом (определяют пол ребенка) передается в неизменном виде, по ней можно отследить прямую мужскую линию.

[Samtat]

думаю гены матери тоже передаются, тогда как можно определить, что 300 и более лет назад у человека какой ген был от матери какой от отца?

Определяют митохондриальную ДНК, она передаётся от матери, но для детей   мужского пола она сохраняется только в одном поколении,а для женского пола на более длительный срок, 300 лет и более.

[Atygai]

 

 

Данные Тынышпаева использовались. на деле расчеты Нурболата Масанова и Асета Темиргалиева более точны

 

можно вам вопрос как главному генетику форума

 

у человека только гены отца остаются или гены матери тоже остаются

 

думаю гены матери тоже передаются, тогда как можно определить, что 300 и более лет назад у человека какой ген был от матери какой от отца?

 

остаются все гены. из 23 пар хромосом 22 мешаются а 1 пара половых хромосом (определяют пол ребенка) передается в неизменном виде, по ней можно отследить прямую мужскую линию.

 

 

Есть такие семья которые что по ФИО, что по национальности по паспорту, что по внешним данным, чисто русские, но иногда такие люди в душевной беседе проговариваются о своем прадеде или дедушке казахе.

 

спрашивается, какие у них гены, вряд ли казахские

[asan-kaygy]

у нас были случаи когда у человека дед казах из рода алшин, а трое остальных русские.

по отцовской линии он алшин, по аутосомам 25 % генома казахский

а кем он себя считает это его личное дело

[Мадьяр]

 

Современная численность казахов Казахстана по родам. (Данные академика Б.Р. Ракишева от 2013 года)

Общая численность - 11 млн. (11001,6 тыс)

1. Аргыны - 2 млн 90 тыс.

2. Дулаты - 1 млн 390 тыс.

3. Байулы - 1 млн 120 тыс.

4. Найманы - 940 тыс.

5. Алимулы - 811 тыс.

6. Коныраты - 690 тыс.

7. Кыпшаки - 640 тыс.

8. Жетыру - 580 тыс.

9. Жалайыры - 485 тыс.

10. Канлы - 380 тыс.

11. Кереи - 341 тыс.

12. Албаны - 325 тыс.

13. Шапырашты - 290 тыс.

14. Ысты - 225 тыс.

15. Суаны 165 тыс.

16. Ошакты - 160 тыс.

17. Сиргели - 160 тыс.

18. Уак - 160 тыс.

19. Уйсин - 38 тыс.

 

 

По мне количество Алшынов, Дулатов и даже Найманов больше чем Аргынов.  Думаю численность Аргынов примерно будет между 1-1,5млн. 

[asan-kaygy]

ИМХО: аргынов 1,5-2 млн.

[Atygai]

у нас были случаи когда у человека дед казах из рода алшин, а трое остальных русские.

по отцовской линии он алшин, по аутосомам 25 % генома казахский

а кем он себя считает это его личное дело

 

как вы установили что именно из рода Алшын

 

ведь если мужская линия 1 пара хромосом остается в неизменном виде, то все люди должны восходить к одному Адаму?

[asan-kaygy]

 

у нас были случаи когда у человека дед казах из рода алшин, а трое остальных русские.

по отцовской линии он алшин, по аутосомам 25 % генома казахский

а кем он себя считает это его личное дело

 

как вы установили что именно из рода Алшын

 

ведь если мужская линия 1 пара хромосом остается в неизменном виде, то все люди должны восходить к одному Адаму?

 

сравнили с другими алшинами

так и есть. генетический Адам существовал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC

[Tynych]

1. урбанизация в рк большая и что прискорбно - растет, но, все же, чуть меньше половины населения рк живет в сельской местности. а вы, как я заметил, тут постоянно обобщаете на всю страну. а в городе у людей на первом месте земельная реформа, как раз актуальная и болезненная тема для жителей городов

в сети неадекватов конечно больше, так ведь там и недостоверной информации, "отсебячины", фолька, "чингиз=казаховщины" больше.

1.Научные доказательства принадлежности Чингисхана к казахам привел ученый доктор филологических наук Нурлан Мынбаев.

2.Казахстанский писатель и журналист Турсынбай Жандаулет: Монгол ли Чингисхан или тюрк, он все равно является предком казахов

3.Ученые уточнили национальность Чингисхана . Он был казах

[кылышбай]

Составил диаграммы, иллюстрирующие распределение казахов по жузам, родам и гаплогруппам. Исходил из данных Б. Ракишева по численности казахских родов, распределения родов по регионам у М. Тынышпаева, расселению и численности казахов за пределами РК, доступных данных по мажорным гаплогруппам среди родов. Результаты пока предварительные, "черновые", но база данных открытая. Если у кого нибудь есть более точные данные по численности какого либо рода и по распределению гаплогрупп - прошу поделиться, будем постоянно обновлять диаграммы и постараемся довести численные показатели к максимально точным значениям:

 

 

 

 

 

[кылышбай]

во время подсчета численности родов проще всего было с:

1. количеством казахов в РФ, которые можно посмотреть по результатам последних двух переписей. опираясь на данные М.Тынышпаева, "прикинул" соотношение родов в регионах урала и поволжья. кроме алшынов и жетыру в челябинской, курганской и тюменской областях учел кыпшаков

2. родо-племенным разделеним казахов КНР и Монголии: в китае в основном живут найманы и кереи, немного уаков, албанов и суанов, в монголии в большинство кереи

3. родо-племенным разделеним казахов в РУ. в ташкенской области в основном живут представители родов канглы и шанышкылы, в навоийской области - алимулы

 

трудности возникли со следующим:

1. точной численностью казахов в узбекистане, официальные данные с разных источников немного разняться. взял пока цифру 920 тыс., то же самое с китаем: взял 1,4 млн.

2. соотношением по количеству шанышкылы и канглы в ташкентской области, а также меньших по численности подразделений уйсынов и коныратов

3. соотношением по количеству байулы (адаев) и жетыру в каракалпакии

3. соотношением по количеству найманов и кереев в китае, пока не нашел точных данных. взял найманов в два раза больше чем кереев
4. соотношением по родам казахов в сибирском фо РФ. пока прикинул что аргынов должно быть больше всех, чуть меньше кереев
5. примерным количеством результатов с гаплогруппами J, R1a, R1b. первых двух думаю немало и среди т.н. «карасуйеков», т.е. и без представителей кожа (кыпшаки, канглы и др.)

 

жду комментариев и замечаний, которые учту. и достоверных данных для уточнения базы

[asan-kaygy]

Составил диаграммы, иллюстрирующие распределение казахов по жузам, родам и гаплогруппам. Исходил из данных Б. Ракишева по численности казахских родов, распределения родов по регионам у М. Тынышпаева, расселению и численности казахов за пределами РК, доступных данных по мажорным гаплогруппам среди родов. Результаты пока предварительные, "черновые", но база данных открытая. Если у кого нибудь есть более точные данные по численности какого либо рода и по распределению гаплогрупп - прошу поделиться, будем постоянно обновлять диаграммы и постараемся довести численные показатели к максимально точным значениям:

 

 

 

 

 

Интересные диаграммы

[asan-kaygy]

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

[enhd]

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

 

Жетиру (хотя это 7 разных родов) - думаю что это не обязательно только 7 родов, а многие смешанные.

 

Число 7 у казахов тюрков может быть обозначал "много" или "различные".

 

Например у монголов использоался термин рода "цоохор" - пестрый что имел виду это является "собирательное племя" состоящееся из разных народов.

 

У казахов может "ала" или "алаш" имел такое же значение? "Алаш" - пестрый народ.

[Kenan]

 

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

 

Жетиру (хотя это 7 разных родов) - думаю что это не обязательно только 7 родов, а многие смешанные.

 

Число 7 у казахов тюрков может быть обозначал "много" или "различные".

 

Например у монголов использоался термин рода "цоохор" - пестрый что имел виду это является "собирательное племя" состоящееся из разных народов.

 

У казахов может "ала" или "алаш" имел такое же значение? "Алаш" - пестрый народ.

 

Семь родов: табын, рамадан, кереит, жагалбайлы, тама, кердери, телеу.

[enhd]

 

 

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

 

Жетиру (хотя это 7 разных родов) - думаю что это не обязательно только 7 родов, а многие смешанные.

 

Число 7 у казахов тюрков может быть обозначал "много" или "различные".

 

Например у монголов использоался термин рода "цоохор" - пестрый что имел виду это является "собирательное племя" состоящееся из разных народов.

 

У казахов может "ала" или "алаш" имел такое же значение? "Алаш" - пестрый народ.

 

Семь родов: табын, рамадан, кереит, жагалбайлы, тама, кердери, телеу.

 

Все таки подозреваю там ещё много разных родов имеются.

 

А насчёт "алаш"?  Как это?

Обозначает ли смысл что казахский народ из "пестрых" народов?