Казахский ДНК-проект

[ZOOTECHNICIAN]

+100.

Они еще в Лондоне живут.

Asan-Kaygy, вопрос (если позволите)

 А Гиреи что, реально Чингизиды? Насколько мне известно, вопрос там спорный. 

 

А в Лондоне каких только персонажей не коллекционируют. "Привычка" там такая издавна сложилась.

Там все что угодно можно найти: от потомков племенных африканских вождей-людоедов до саудовских "диссидентов" - шейхов-гомосеков.  

И кто там из них "реально-настоящий" - только местные специалисты смогут сказать. 

[asan-kaygy]

Гиреи настоящие по документам Чингизиды

[Kenan]

Есть ли чингизиды во Внутренней Монголии? Некий актер тамошний Батдоржын Баасанжав считается потомком Чагатая. Наверняка должны быть и толуиды там. 
Если они там есть (если) то странно что их все еще не изучали. 

[asan-kaygy]

Толуидов тестировали

The Genetic Origin of the Turko-Mongols and Review of The Genetic Legacy of the Mongols. Part 1: The Y-chromosome Lineages of Chinggis Khan The Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 4, No 2 (2012)/Volume 5, No 1 (2013). P. 1-8.

https://www.academia.edu/10255042/The_Genetic_Origin_of_the_Turko-Mongols_and_Review_of_The_Genetic_Legacy_of_the_Mongols._Part_1_The_Y-chromosome_Lineages_of_Chinggis_Khan_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._P._1-8

[Мерген]

Есть ли чингизиды во Внутренней Монголии? Некий актер тамошний Батдоржын Баасанжав считается потомком Чагатая. Наверняка должны быть и толуиды там.

Если они там есть (если) то странно что их все еще не изучали.

Фраза Кенана с изменением 1-го слова:

"..Примитивное мышление. Сам Чингис не мог знать что его дети, внуки и потомки так размножатся, а вы приписываете это достижение одному человеку-основателю рода.."

[asan-kaygy]

Самих документальных Чингизидов я так понимаю меньше чем Аргынов, их даже 10 % от всех аргынов не будет по численности.

Верхний слой элиты друг друга резал нещадно.

[Мерген]

Я в 1-ом месте видел оценку Аргынов(в КЗ) на 1910 г. 500 тыс.чел.(Примерно), а в другом гораздо больше.

Самое странное, что при "темпах воспроизводства" их сейчас д.б.хотя бы в 2 раза больше.

М.б. неверные оценки ?

Или часть Аргынов влилась в др.племена ?

[asan-kaygy]

аргынов сейчас больше миллиона точно

[Мерген]

Ну если было бы сейчас 2 млн.чел, тогда как бы согласовывались с 500 тыс.чел 100 лет назад

[asan-kaygy]

http://t.kazntu.kz/ru/node/12315

Данные спорны, но примерно такого порядка.

[asan-kaygy]

http://www.kazntu.kz/sites/default/files/26.0615_gmi_Rakishev.pdf

По его данным Аргынов 2 млн.

[asan-kaygy]

Современная численность казахов Казахстана по родам. (Данные академика Б.Р. Ракишева от 2013 года)

Общая численность - 11 млн. (11001,6 тыс)

1. Аргыны - 2 млн 90 тыс.

2. Дулаты - 1 млн 390 тыс.

3. Байулы - 1 млн 120 тыс.

4. Найманы - 940 тыс.

5. Алимулы - 811 тыс.

6. Коныраты - 690 тыс.

7. Кыпшаки - 640 тыс.

8. Жетыру - 580 тыс.

9. Жалайыры - 485 тыс.

10. Канлы - 380 тыс.

11. Кереи - 341 тыс.

12. Албаны - 325 тыс.

13. Шапырашты - 290 тыс.

14. Ысты - 225 тыс.

15. Суаны 165 тыс.

16. Ошакты - 160 тыс.

17. Сиргели - 160 тыс.

18. Уак - 160 тыс.

19. Уйсин - 38 тыс.

 

[asan-kaygy]

Мне кажется отталкиваться от данных Тынышпаева М. не стоит. Оценки Масанова Н.Э. гораздо более точны по моему.

 

[Мерген]

Так Аргынов сейчас 2 млн., а не 1 млн. ?

По ним наверно данные достоверные, чем по найманам и кереи которые наверно сбежали в Китай ?

Так у вас нет кереитов, а есть кереи ?

Как пишется по-казахские "керей" и "найман" ?

[Мерген]

По Аргын ам уже понял, спасибо

[asan-kaygy]

Возможно 2. Больше 1,5 думаю точно.

Кереитов посчитали внутри Жетиру

[Мерген]

Так они зовутся кереи или кереиты ?

[asan-kaygy]

Есть отдельно кереи и есть отдельно кереиты

[Мерген]

С "кере" вроде ясно, а где "кереит" в виде подрода где-то?

[Kenan]

Еще нельзя забывать что Байулы и Алимулы - это две ветви Алшынов, а Дулаты, Суаны, Албаны, Ысты, Ошакты, Сиргели, Шапырашты и др. - это Уйсуны.

[Kenan]

С "кере" вроде ясно, а где "кереит" в виде подрода где-то?

В составе племенного объединения Жетыру. 

[asan-kaygy]

Еще нельзя забывать что Байулы и Алимулы - это две ветви Алшынов, а Дулаты, Суаны, Албаны, Ысты, Ошакты, Сиргели, Шапырашты и др. - это Уйсуны.

+100

[asan-kaygy]

С "кере" вроде ясно, а где "кереит" в виде подрода где-то?

Жетиру племенной союз, название переводится как 7 родов. все они различного происхождения

[Мерген]

Ваше "кере" по-казахски - полный, целый.

Раз вы(каз.историки) считаете, что казах. кереи есть кереиты, то где-то должны быть работы выводящие этот этноним от слова "полные, целые" на монгол.манер ?

Но уверен, что такого нет...

[asan-kaygy]

Лично мое мнение кереиты и кереи не связаны