Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 08:50, Ак калмак сказал:

Для примера возьмем группу тюленгутов тех же султанов Джанаевых Туминской волости Среднего жуза в количестве 53 семей. Они имели всего 294 лошади, 124 коровы и 2506 овец, т. е. на душу по 1,1 лошади, 0,5 коровы и 10,4 овцы. Возьмем несколько аулов рода кипчак (из ведомости «Исчисление Учбулакского округа»), численность которых  совпадает с численностью тюленгутов султанов Джанаевых, и сравним их обеспеченность с обеспеченностью тюленгутов: 

	Число юрт (сеней)	Число душ		Количество скота
		мужчин	женщин	лошадей	коров	овец
Тюленгуты	61	124	117	294	124	2506
Аул рода Котан, старшины Тлемисбая	61	62	83	480	67	794
Аул рода Отуралы, старшины Бекбулата	61	120	101	73	92	832
Аул рода Ожурлы, старшины Чокая	61	145	116	1008	105	1247
Аул рода Кошадар, старшины Кулюка	60	130	92	746	108	818

 

Из этих данных никак нельзя сделать вывод, что тюленгуты являются менее обеспеченной группой, чем казахи не тюленгуты, тем более, что, как нам известно, в это время были такие казахские аулы, которые почти совсем не имели скота, или во всяком случае имели его самое минимальное количество, недостаточное для пропитания.

То же, что мы говорим о тюленгутах-казахах, можно сказать и о тюленгутах инонациональных: калмыках, туркменах, каракалпаках и т. д., — их обеспеченность также не была ниже общей обеспеченности казахов. Можно отметить также, что иногда тюленгуты были обеспечены лошадьми, например, лучше, чем остальная казахская масса.

Вот, например, данные из таблицы «Исчисления султанам и киргизам, кочующим в Аталык-Матаевской волости, оставшимся без причисления к волости». 

	Число семей	Число душ		Количество скота
		женщин	мужчин	лошадей	коров	1 овец
Тюленгуты из туркменов	14	38	24	44	35	120
Казахи Караул-Ксыкской волости	6	17	10	8	10	40
Казахи Матаевской волости	10	23	13	22	18	31
Тюленгуты из калмыков	3	8	3	7	8	10
Казахи рода Чупшелы	2	5	3	9	3	11

Показать  

Не понял вашей мысли.

К чему цитировать было генетику канглы и кулан-кыпчака?

[Ак калмак]

общая картина по Среднему жузу

толенгуты  еще  были в Младшем жузе 

на этом все 

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 09:28, Ак калмак сказал:

общая картина по Среднему жузу

толенгуты  еще  были в Младшем жузе 

на этом все 

Показать  

Это вы мне отвечаете?

Не уловил мысли

[mechenosec]

  В 09.01.2019 в 08:43, Le_Raffine сказал:

Был документ, что у Кенесары 1000 семей толенгутов в основном калмыцкого происхождения. Видимо таки роль калмыков среди толенгутов сильно преувеличена.

Показать  

Как понял потомков пленных ойратов среди теленгудов едва ли и половина наберется.

[mechenosec]

  В 09.01.2019 в 09:28, Ак калмак сказал:

общая картина по Среднему жузу

толенгуты  еще  были в Младшем жузе 

на этом все 

Показать  

Там логически ойрат-теленгудов должно быть меньше ,чем соседей-теленгудов типа Туркменов. Они ведь с ними 1000 лет контактировали , в отличии от ойратов.

[Ак калмак]

  В 09.01.2019 в 13:07, mechenosec сказал:

Там логически ойрат-теленгудов должно быть меньше ,чем соседей-теленгудов типа Туркменов. Они ведь с ними 1000 лет контактировали , в отличии от ойратов.

Показать  

если говорить о Младшем жузе ,  думаю да

калмык-толенгутов больше всего думаю было в Старшем жузе ( учитывая Ф 4205) в источниках есть инфа ,калмыки составляли одно из частей  войск Ташкента , возможно они потомки их , это не утверждение 

просьба , на этом все , закончим 

[mechenosec]

  В 09.01.2019 в 13:23, Ак калмак сказал:

если говорить о Младшем жузе ,  думаю да

калмык-толенгутов больше всего думаю было в Старшем жузе ( учитывая Ф 4205) в источниках есть инфа ,калмыки составляли одно из частей  войск Ташкента , возможно они потомки их , это не утверждение 

просьба , на этом все , закончим 

Показать  

По 4205 ,там вероятно несколько тыщ лет разницы,у них и м-48 много, разница только в 2000 лет.

[mechenosec]

  В 09.01.2019 в 13:28, mechenosec сказал:

По 4205 ,там вероятно несколько тыщ лет разницы,у них и м-48 много, разница только в 2000 лет.

Показать  

Кстати, здесь читал что среди 8 теленгудов, у 4х оказался   ойратский м-48 .

[Momyn]

  В 04.01.2019 в 05:51, mechenosec сказал:

В ССМ Маалих-баяудаец.

Показать  

Знаю, но это ССМ и там иероглифы их по всякому можно прочесть и может быть, что иероглиф вообще про другое. Читал перевод ССМ китайского казаха, там целые предложения совсем о другом. М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» пишет что  он жалайыр и еще другие авторы. 

[mechenosec]

  В 09.01.2019 в 14:12, Momyn сказал:

Знаю, но это ССМ и там иероглифы их по всякому можно прочесть и может быть, что иероглиф вообще про другое. Читал перевод ССМ китайского казаха, там целые предложения совсем о другом. М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» пишет что  он жалайыр и еще другие авторы. 

Показать  

Угу , есть разные словари, документы, и на арабском, и персидском, и китайском. Ну понятно что все дураки , только М.Х. Сулейманов правду написал , а почему только он? Потому что казах? 

[Ак калмак]

да не ведитесь  на эти сказки , у т.н монгол прелюбодеяние каралось смертью , тем более с рабом

[mechenosec]

  В 09.01.2019 в 14:27, Ак калмак сказал:

да не ведитесь  на эти сказки , у т.н монгол прелюбодеяние каралось смертью , тем более с рабом

Показать  

В курсе, и кровная месть была. Только ведь пацаны ещё малы были, когда отец умер. Мы подробности никогда не узнаем .Хотя Тэмуджин убил родного брата Бектэра в 10-12 лет, они все охотники были ,какая разница сайгак или человек, то же мясо и кости.Технических проблем у них не было, сомневаюсь что были моральные.

[Momyn]

  В 03.01.2019 в 20:18, asan-kaygy сказал:

Пока 1 тестировался и у 100 % тестируемых данный субклад )))

Показать  

Понял, но и вы поймите меня, если бы знал что ваше ИХ это один человек, то не писал бы глупостей. Да простит меня дух праматери, но хотя я подчеркнул что это слабая версия.

[Momyn]

  В 09.01.2019 в 14:21, mechenosec сказал:

Угу , есть разные словари, документы, и на арабском, и персидском, и китайском. Ну понятно что все дураки , только М.Х. Сулейманов правду написал , а почему только он? Потому что казах? 

Показать  

С китайским я объяснил, дайте на арабском и персидском из какого дарлекинского племени и кто свечку держал. М.Х. Сулейманов кыпчак, зачем ему прожалайырский врать? 

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 15:11, Momyn сказал:

Понял, но и вы поймите меня, если бы знал что ваше ИХ это один человек, то не писал бы глупостей. Да простит меня дух праматери, но хотя я подчеркнул что это слабая версия.

Показать  

))

[кылышбай]

  В 09.01.2019 в 13:23, Ак калмак сказал:

калмык-толенгутов больше всего думаю было в Старшем жузе ( учитывая Ф 4205) в источниках есть инфа ,калмыки составляли одно из частей  войск Ташкента , возможно они потомки их , это не утверждение 

Показать  

[Ак калмак]

  В 10.01.2019 в 03:51, кылышбай сказал:

Показать  

у вас сомнения?

[кылышбай]

  В 11.01.2019 в 04:36, asan-kaygy сказал:

Не знаю. Может Жалаир-Кайшылы?

Показать  

нельзя через ваши связи, знакомых и форумы на молгене узнать откуда третий тестированный каза[станец с F4205?

[asan-kaygy]

  В 11.01.2019 в 04:39, кылышбай сказал:

нельзя через ваши связи, знакомых и форумы на молгене узнать откуда третий тестированный каза[станец с F4205?

Показать  

не знаю

[Boris Suvorov]

  В 09.01.2019 в 07:39, Samtat сказал:

Безусловно 16000 лет ближе, нежели 26000 лет.  

Показать  

Уважаемый Samtat!  

В  поисках  корней только  одного казахского рода, предположив  вариант, что  доминирующая  гапла  у них С - алшинский  кластер,  дошел  до  лесных  племен в древности  выращивавших  пестрых  коней. Правда этот вариант не совсем убеждает меня так, как по данным FTDNA  протестировалось всего двое - один из этого рода стоит с вопросом, а другой  из подрода  Kashkyn я  перевел как беглый. Тут  мне вспомнились слова, если не ошибаюсь  пользователя Атыллы, что тестируются  в основном  вхожденцы.

В  процессе  моего исследования  прочитал  статью  Р. Безертинова "Татары — онгуты и современные татары"   и  у меня  создалось  впечатление, что с точки  зрения  данных  по Y  хромосоме  Безертинов  будто говорит о  современных  казахах, а не о современных  татарах. Мне кажется  о современных татарах  с точки зрения ДНК  более  подходят книги  Г. Еникеева.  Как  вы  считаете  прав ли я  или в чем моя  ошибка ? 

И  еще  должна  же  быть  какая то  тесная  связь  между  тюркскими племенами современных татар  и племенами Ногайской орды  во времена Золотой Орды.

[Samtat]

  В 13.01.2019 в 10:55, Boris Suvorov сказал:

 Р. Безертинова    Г. Еникеева. 

Показать  

Не воспринимаю ни того, ни другого.

[Boris Suvorov]

  В 13.01.2019 в 14:32, Samtat сказал:

Не воспринимаю ни того, ни другого.

Показать  

Ясно.  Волго - Уральский  бассейн  территория где должны были тесно сотрудничать  тюркские племена и роды во время ЗО. В том числе и интересующий  меня казахский род. Тамгу  этого рода  нашел у 5 башкирских  племен. Кто  из  историков, описывающих  этот регион,   вам лично ближе? Извините  за нахальство, самому слишком много надо перерабатывать  литературы, а  я ценю ваше мнение. ДНК  все равно надо привязывать к  истории  и археологии.

[Samtat]

Из  мне известных Трепавлов, Исхаков Д.М., Измайлов, Миргалиев. Ну есть интересные мысли у  Иванова В.А., Антонова И.В. и ещё ряд историков и археологов кто публикуется в журналах Поволжская Археология, Золотоордынское Обозрение(цивилизация , наследие).

[Boris Suvorov]

  В 13.01.2019 в 15:01, Samtat сказал:

Из  мне известных Трепавлов, Исхаков Д.М., Измайлов, Миргалиев. Ну есть интересные мысли у  Иванова В.А., Антонова И.В. и ещё ряд историков и археологов кто публикуется в журналах Поволжская Археология, Золотоордынское Обозрение(цивилизация , наследие).

Показать  

Спасибо огромное.  Первых  двух авторов  частично читал, остальных почитаю.

[Samtat]

  В 13.01.2019 в 14:45, Boris Suvorov сказал:

В том числе и интересующий  меня казахский род. Тамгу  этого рода  нашел у 5 башкирских  племен.

Показать  

По башкирам, почитайте сборники изучения их родов. Там рассматриваются вопросы генетики, антропология, этнографии и т.д. :

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4510-башкирский-днк-проект/&do=findComment&comment=198549

Может, что найдёте для себя.