Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

  В 04.01.2019 в 11:12, bektemir2 сказал:

прямо ответьте, пятого тестировали из караганды, где есть совпадение с кыргызами?

Показать  

Там не кыргызский субклад а общий который сейчас есть у казахов, татар, кыргызов, алтайцев может еще у кого. Уже внутри него есть кыргызский субклад. Тем же кыргызам ближе образцы из ХАкассии и Аржан-2 Тувы.

Насчет является ли тот 5 "золотым человеком" не понятно, так как в том месте курганов много и в каком именно нашли этого золотого человека не понятно, а образец обозначен из какого захоронения

П.С. вы признаете что ваш тезис: "золотой человек близок ичкиликам" ошибочен?

Вы в курсе какой субклад у Ичкиликов?

[asan-kaygy]

  В 04.01.2019 в 11:12, mechenosec сказал:

Не уподобляйтесь АКБ , по ойратским летописям ,хошеутовские нойоны и есть потомки Хабуту ( Хавт) - Хасара. Сказание о Дербен-ойратах , это не свидетельство?

Показать  

Вы мне бред не приписывайте, я писал про Чагатаидов. Говорить что они есть у уйгуров без доказательство это не научно

[mechenosec]

  В 04.01.2019 в 11:17, asan-kaygy сказал:

Там не кыргызский субклад а общий который сейчас есть у казахов, татар, кыргызов, алтайцев может еще у кого. Уже внутри него есть кыргызский субклад. Тем же кыргызам ближе образцы из ХАкассии и Аржан-2 Тувы.

Насчет является ли тот 5 "золотым человеком" не понятно, так как в том месте курганов много и в каком именно нашли этого золотого человека не понятно, а образец обозначен из какого захоронения

П.С. вы признаете что ваш тезис: "золотой человек близок ичкиликам" ошибочен?

Вы в курсе какой субклад у Ичкиликов?

Показать  

Угу, корни Тяншанских кыргызов всё равно из Сибири то произрастают оказывается, раз близки Хакассии и Тувы? Саков минусуем? 

[mechenosec]

  В 04.01.2019 в 11:17, asan-kaygy сказал:

Вы мне бред не приписывайте, я писал про Чагатаидов. Говорить что они есть у уйгуров без доказательство это не научно

Показать  

Ну вроде здесь же на форуме показывали уйгуров потомков строгого Чагадая? Там в генеалогии запутаешся ,но вроде всё ровно.

[asan-kaygy]

  В 04.01.2019 в 11:27, mechenosec сказал:

Угу, корни Тяншанских кыргызов всё равно из Сибири то произрастают оказывается, раз близки Хакассии и Тувы? Саков минусуем? 

Показать  

Саки либо общий корень либо соседняя ветка либо другие соседние ветки. Там разнообразие веток

[asan-kaygy]

  В 04.01.2019 в 11:31, mechenosec сказал:

Ну вроде здесь же на форуме показывали уйгуров потомков строгого Чагадая? Там в генеалогии запутаешся ,но вроде всё ровно.

Показать  

Без документов это просто народные фантазии

[bektemir2]

  В 04.01.2019 в 11:27, mechenosec сказал:

Угу, корни Тяншанских кыргызов всё равно из Сибири то произрастают оказывается, раз близки Хакассии и Тувы? Саков минусуем? 

Показать  

Ичкилики имеют отношение к енисейским кыргызам, а кыргызы правого и левого крыла относятся к сакам. Примерно так получается 

[7Мерген7]

  В 04.01.2019 в 13:00, bektemir2 сказал:

Ичкилики имеют отношение к енисейским кыргызам, а кыргызы правого и левого крыла относятся к сакам. Примерно так получается 

Показать  

Не понял. Центр имеет происхождение от енисей.кыргыз? А крылья нет?

[кылышбай]

  В 04.01.2019 в 05:16, bektemir2 сказал:

правильно, казахам это не нужно. Лучше захоронить " от греха" подальше, а то правда всплывет.

Показать  

судя по многочисленным работам по поп. генетике казахов, по сотням протестированных казахов давно всем ясно какие компоненты Y-хромосомы присутствуют у казахов. "примазаться" к сакам, золотому человеку (который возможно Золотая женщина ) уже никак не получится как бы этого не хотели казахи или соседи, которым такое причудилось. глупо искать прямую генетическую преемственность у кочевых народов, живших на одной территории, но которых разделяют две тысячи лет

[кылышбай]

  В 04.01.2019 в 11:43, asan-kaygy сказал:

словесный понос у вас, а я не знаю, так как его не копал и не знаю из какого он кургана

Показать  

  В 04.01.2019 в 08:35, Samtat сказал:

У казаха, татара, лит.татар, болгарина , алтайца и кыргызов.

Показать  

можете расписать кто откуда (кроме сыргелинца, уака и бурята), особенно интересен узбек и еще один казах:

N-Y16220Y16220/B219 * Y16311 * Y16313/Z35310+1 SNPsformed 2500 ybp, TMRCA 2400 ybpinfo

• N-Y16220*
  • id:ERS2374350
  • id:SRR1813866RUS [RU-BU]
  • id:GRC13187499TURK
  • id:YF04034POL
• N-Y16312Y16330 * F2288 * Y16312formed 2400 ybp, TMRCA 2100 ybpinfo
  • N-Y16312*
    • id:ERS2478536UZB
  • N-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo
    • N-Y16320*
      • id:YF13612KAZ
    • N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo
      • id:YF03748
      • id:YF03512

[Samtat]

По личным id скорее всего приватная информация. Тут вам нужно искать самих хозяев или кураторов образцов. По таким образцам как : id:SRR1813866 RUS [RU-BU], id:GRC13187499 TURK, id:ERS2478536 UZB  какую-то инфу думаю можно подчеркнуть из их источников:

https://www.yfull.com/paper/list/

[Boris Suvorov]

  В 04.01.2019 в 08:20, asan-kaygy сказал:

Вы наверное не в курсе, что ядерное ДНК быстро деградирует и вероятность получения результатов не всегда высока особенно у образцов, которые хранились долгое время как попало 

Показать  

Вот выдержки  из статьи проф. Рогаева Е.И.   по  ссылке  http://hij.ru/read/issues/2009/june/1491/

" Технические проблемы исследования древней ДНК

Затем следуют неизбежные технические проблемы. Во-первых, ограниченное количество материала, который, как правило, очень ценен. Поэтому нередко проводят предварительную амплификацию всей геномной ДНК, полученной из образца. Вторая проблема — деградация ДНК, третья — загрязнение, попадание в образец посторонней ДНК.

Следующая проблема: древняя ДНК модифицируется, в ней происходят химические превращения, зависящие от влажности, кислотности и других факторов.

Кроме того, в древней ДНК происходят постмортальные мутации — химические модификации нуклеотидов. Чаще всего цитозин заменяется на тимин и аденозин — на гуанин. Точнее, цитозин превращается в урацил — это азотистое основание входит в состав РНК вместо тимина у ДНК и, как и тимин, комплементарно аденину. Во время полимеразной реакции в этом месте происходит замещение на тимин, и возникает ошибка.

Как ни удивительно, оказалось, что большая часть полученной нами ДНК — это действительно ДНК мамонта. Ее удалось выделить очень чисто, ДНК микроорганизмов практически отсутствует (хотя обычно она составляет 99% всей ДНК, полученной из древних образцов). "

   Человек  занимался  древними образцами  совместно с ведущими  специалистами мира.

[Rust]

Юзер бектемир2 получает официальное предупреждение за переходы на личности. "Сам тупой", "словесный понос" - это не общение, а сплошные оскорбления.

[mechenosec]

  В 04.01.2019 в 13:00, bektemir2 сказал:

Ичкилики имеют отношение к енисейским кыргызам, а кыргызы правого и левого крыла относятся к сакам. Примерно так получается 

Показать  

То есть эти ичкилики - центр? Они составляют большинство? 

[bektemir2]

  В 04.01.2019 в 17:06, Rust сказал:

Юзер бектемир2 получает официальное предупреждение за переходы на личности. "Сам тупой", "словесный понос" - это не общение, а сплошные оскорбления.

Показать  

а слово "бред", которым так часто злоупотребляет АК по отношению к оппонентам,  это не оскорбление и не переход на личность?

или например это:

" прекращайте писать свой глупый бред " - двойное оскорбление.  Ведет себя как некультурный человек. 

Ваш форум, вам  решать кого казнить, кого миловать. 

 

 

 

 

[bektemir2]

  В 04.01.2019 в 18:28, mechenosec сказал:

То есть эти ичкилики - центр? Они составляют большинство? 

Показать  

ичкилики это не центр, это примерно означает "свои" , но не относящиеся ни к правому, ни к левому крылу. ИМХО.

Ичкилики не большинство.

[asan-kaygy]

  В 04.01.2019 в 16:44, Boris Suvorov сказал:

Вот выдержки  из статьи проф. Рогаева Е.И.   по  ссылке  http://hij.ru/read/issues/2009/june/1491/

" Технические проблемы исследования древней ДНК

Затем следуют неизбежные технические проблемы. Во-первых, ограниченное количество материала, который, как правило, очень ценен. Поэтому нередко проводят предварительную амплификацию всей геномной ДНК, полученной из образца. Вторая проблема — деградация ДНК, третья — загрязнение, попадание в образец посторонней ДНК.

Следующая проблема: древняя ДНК модифицируется, в ней происходят химические превращения, зависящие от влажности, кислотности и других факторов.

Кроме того, в древней ДНК происходят постмортальные мутации — химические модификации нуклеотидов. Чаще всего цитозин заменяется на тимин и аденозин — на гуанин. Точнее, цитозин превращается в урацил — это азотистое основание входит в состав РНК вместо тимина у ДНК и, как и тимин, комплементарно аденину. Во время полимеразной реакции в этом месте происходит замещение на тимин, и возникает ошибка.

Как ни удивительно, оказалось, что большая часть полученной нами ДНК — это действительно ДНК мамонта. Ее удалось выделить очень чисто, ДНК микроорганизмов практически отсутствует (хотя обычно она составляет 99% всей ДНК, полученной из древних образцов). "

   Человек  занимался  древними образцами  совместно с ведущими  специалистами мира.

Показать  

С мамонтами легче они в мерлоте находились, не то что золотой человек которого 50 лет туда сюда таскали

[Boris Suvorov]

  В 05.01.2019 в 07:18, asan-kaygy сказал:

С мамонтами легче они в мерлоте находились, не то что золотой человек которого 50 лет туда сюда таскали

Показать  

Я  о том  же, не то что 50 лет тут несколько лет и все может быть испорчено. А  как  говорит  профессор Рогаев  еще  не факт, что восстановленные  с трудом  фрагменты ядерной ДНК  окажутся  не испорченными  при огромных затратах  труда, это скорей  и понимали датские  ученные.

[Boris Suvorov]

  В 05.01.2019 в 07:18, asan-kaygy сказал:

С мамонтами легче они в мерлоте находились, не то что золотой человек которого 50 лет туда сюда таскали

Показать  

Вроде  бы  в  пызырыкских  захоронениях  останки находили в  вечной  мерзлоте  и поэтому  наиболее сохранившимися. Не  зря же  исследователи стремятся  использовать  ДНК  в  митохондриях  в  случаях  плохой  сохранности  как  менее  подверженные  разрушению и  в  крепких  костях.

[mechenosec]

  В 05.01.2019 в 00:50, bektemir2 сказал:

ичкилики это не центр, это примерно означает "свои" , но не относящиеся ни к правому, ни к левому крылу. ИМХО.

Ичкилики не большинство.

Показать  

То есть ичкилики потомки сибиряков не являются большинством у вас? Значит у вас от них только этноним, большая часть предков -Саки ( скифы) ?

[bektemir2]

  В 05.01.2019 в 11:32, mechenosec сказал:

То есть ичкилики потомки сибиряков не являются большинством у вас? Значит у вас от них только этноним, большая часть предков -Саки ( скифы) ?

Показать  

по-моему так.   ИМХО

ПС. И те и другие скифы( самоназвание по-видимому огузы или гузы) , одни ушли на север, другие остались в ЦА. Потом через несколько столетий снова встретились в ЦА.

[mechenosec]

  В 05.01.2019 в 12:03, bektemir2 сказал:

по-моему так.   ИМХО

ПС. И те и другие скифы( самоназвание по-видимому огузы или гузы) , одни ушли на север, другие остались в ЦА. Потом через несколько столетий снова встретились в ЦА.

Показать  

Вполне возможно, а у скифов были татуировки?

[Rust]

  В 05.01.2019 в 12:03, bektemir2 сказал:

по-моему так.   ИМХО

ПС. И те и другие скифы( самоназвание по-видимому огузы или гузы) , одни ушли на север, другие остались в ЦА. Потом через несколько столетий снова встретились в ЦА.

Показать  

Предковые субклады кыргызов ичкиликов и кыргызов представителей он и сол каната были обнаружены в Минусе в Карасукское время. Так что все кыргызы сибиряки. 

[Rust]

И кстати ичкилик - это не "свои", а "внутренние". Поэтому южными кыргызами (среди которых очень много представителей правого крыла) как антитеза "ичкиликам" часто используется термин для северян - "аркалык", т.е. "внешний", или "тот, который за перевалом (на севере?)".

[bektemir2]

  В 06.01.2019 в 03:57, Rust сказал:

Предковые субклады кыргызов ичкиликов и кыргызов представителей он и сол каната были обнаружены в Минусе в Карасукское время. Так что все кыргызы сибиряки. 

Показать  

возможно и так, но тогда они еще не были кыргызами. Ичкилики потомки енисейских кыргызов, а кыргызы левого и правого крыла скорее всего нет. ИМХО