Boris Suvorov Опубликовано 1 января, 2019 Поделиться Опубликовано 1 января, 2019 Интересно получается, все вроде известно по крайней мере о самой маленькой Y хромосоме. Одна хромосома - одна молекула ДНК до момента репликации (удвоения. До 700 маркеров по нуклеотидам обнаружено ученными в ее мусорной части, но используют в наше время чаще максимально 67 или 111 маркеров для обнаружения точечных изменений в последовательности нуклеотидов (так называемых SNP), чтобы получить ясную картину по гаплогруппе и субкладам. Известно, что Каждый нуклеотид состоит из: • сахарного остатка; • азотистого основания; • фосфатной группы или остатка фосфорной кислоты. При этом сахарный остаток и фосфатная группа служат для организации структурной связи в молекуле ДНК, а азотистое основание несет наследственную информацию, которую и тестируют специальными маркерами на наличие изменений (мутаций). Внутри отрезка нуклеотида на цепи ДНК эта информация азотистого основания закодированная в виде сочетания четырех веществ : • аденином (А); • гуанином (Г); • цитозином (Ц); • тимином (Т). еще и повторяется(копируется) несколько раз - бывает разное количество повторов 9, 13 и.т.д - это так называемые STR маркеры по которым определяется близкое родство людей, при условии совпадения SNP маркеров гаплогруппы и субклада. Вроде уже четко знаем позиции SNP маркеров (к примеру если, запись показана 13 25 ...... и.т.д то ясно, что 13 повторов по позиции 393 и 25 повторов по позиции 390 ..................) Зная последовательность нуклеотидов одной цепи ДНК, по принципу комплементарности или дополнения можно достроить вторую. Знаем, что как только у предков стало 23 пары хромосом вместо 24 пар как у приматов (предполагают слияние одной пары) мы стали людьми в современном понятии. Знаем что мифический Адам имеет маркер SNP, который должен быть у всех людей одинаковым, а дальше в течение примерно через каждые 2-3 тысяч лет у его потомков появлялись мутации, которые и определяют основные гаплогруппы настоящего времени, что в свою очередь каждая гапло разрослась на субклады и.т.д. Но оказывается мы не знали, что "мусорная" часть ДНК она вообще то не мусорная, а включена в самую главную часть в ПРОГРАММУ КОДИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ (аналогия с биокомпьютером) жизненными процессами и наследственности при помощи механизма активации тех или иных ГЕН. Трудно сказать насколько глубоко ученным удастся проникнуть в сложнейшие процессы взаимодействия (взаимовлияния) ГЕН и их АКТИВАТОРОВ (естественно и ГАСИТЕЛЕЙ активности). При этом еще надо учесть кучу бактерий и вирусов живущих внутри каждого из нас и умеющих маскироваться, ждущих своего момента ослабления защитной имунной системы чтобы вмешаться и нарушить правильную Программу Управления нашей био-системы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2019 Поделиться Опубликовано 1 января, 2019 В 31.12.2018 в 21:42, asan-kaygy сказал: можно долго рассуждать о родстве тюрков и монголов но без биг У со стороны монголов ойратов бурятов это пустые разговоры Показать Имел ввиду что гаплы монголов и кыпчаков имели отдаленное сходство, этим можно логично объяснить разные языки и похожие гаплы монголов и казахов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2019 Поделиться Опубликовано 1 января, 2019 В 01.01.2019 в 11:55, Boris Suvorov сказал: Интересно получается, все вроде известно по крайней мере о самой маленькой Y хромосоме. Одна хромосома - одна молекула ДНК до момента репликации (удвоения. До 700 маркеров по нуклеотидам обнаружено ученными в ее мусорной части, но используют в наше время чаще максимально 67 или 111 маркеров для обнаружения точечных изменений в последовательности нуклеотидов (так называемых SNP), чтобы получить ясную картину по гаплогруппе и субкладам. Известно, что Каждый нуклеотид состоит из: • сахарного остатка; • азотистого основания; • фосфатной группы или остатка фосфорной кислоты. При этом сахарный остаток и фосфатная группа служат для организации структурной связи в молекуле ДНК, а азотистое основание несет наследственную информацию, которую и тестируют специальными маркерами на наличие изменений (мутаций). Внутри отрезка нуклеотида на цепи ДНК эта информация азотистого основания закодированная в виде сочетания четырех веществ : • аденином (А); • гуанином (Г); • цитозином (Ц); • тимином (Т). еще и повторятся(копируется) несколько раз - бывает разное количество повторов 9, 13 и.т.д - это так называемые STR маркеры по которым определяется близкое родство людей, при условии совпадения SNP маркеров гаплогруппы и субклада. Вроде уже четко знаем позиции SNP маркеров (к примеру если, запись показана 13 25 ...... и.т.д то ясно, что 13 повторов по позиции 390 и 25 повторов по позиции 390 ..................) Зная последовательность нуклеотидов одной цепи ДНК, по принципу комплементарности или дополнения можно достроить вторую. Знаем, что как только у предков стало 23 пары хромосом вместо 24 пар как у приматов (предполагают слияние одной пары) мы стали людьми в современном понятии. Знаем что мифический Адам имеет маркер SNP, который должен быть у всех людей одинаковым, а дальше в течение примерно через каждые 2-3 тысяч лет у его потомков появлялись мутации, которые и определяют основные гаплогруппы настоящего времени, что в свою очередь каждая гапло разрослась на субклады и.т.д. Но оказывается мы не знали, что "мусорная" часть ДНК она вообще то не мусорная, а включена в самую главную часть в ПРОГРАММУ КОДИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ (аналогия с биокомпьютером) жизненными процессами и наследственности при помощи механизма активации тех или иных ГЕН. Трудно сказать насколько глубоко ученным удастся проникнуть в сложнейшие процессы взаимодействия (взаимовлияния) ГЕН и их АКТИВАТОРОВ (естественно и ГАСИТЕЛЕЙ активности). При этом еще надо учесть кучу бактерий и вирусов живущих внутри каждого из нас и умеющих маскироваться, ждущих своего момента ослабления защитной имунной системы чтобы вмешаться и нарушить правильную Программу Управления нашей био-системы. Показать Вы оказались правы так называемые " монгольские ' гаплы оказались в КЗ задолго до монголов 13 века. Пост Кошоя посмотрите, у казахов и других тюрков это гаплы местных племён, типа кыпчаков и печенегов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 1 января, 2019 Поделиться Опубликовано 1 января, 2019 В 01.01.2019 в 14:09, mechenosec сказал: Вы оказались правы так называемые " монгольские ' гаплы оказались в КЗ задолго до монголов 13 века. Пост Кошоя посмотрите, у казахов и других тюрков это гаплы местных племён, типа кыпчаков и печенегов. Показать Да не монгольские они только, гапло невозможно отнести просто монголам, лучше звать их восточно или юго-восточно азиатскими. Теперь мы все больше узнаем о Y хромосоме и ее мутациях. Кстати в пост внес изменения, но не успел вовремя вы скопировали уже. Взаимопроникновение гапло вследствие взаимодействия в соприкосновении групп и племен людей понятно происходили с глубокой древности, в особенности, в степной зоне южной Сибири, Алтая и территории КЗ, где фактически каждые 250 - 300 лет массы населения перемещались, как мне думается сначала с запада на восток, а в начале нашей эры началось обратное движение. Видимо климатические изменения и рост численности кочевых племен двигают массы людей в поисках новых мест для пропитания. Да и абсолютно полагаться на данные по Y хромосоме тоже нельзя, трудно учесть те племена в палео - ДНК у которых было трупосоженние в погребальных обычаях и еще матриархат не так давно еще существовал у разных племен (женщины ведь тоже любят разнообразить свой мужской гарем) Что - то после встречи нового года много ошибок исправляю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 31.12.2018 в 12:49, Samtat сказал: Не может. Показать Попробую описать условный процесс, вероятность которого крайне мала, но возможна. Приведу размеры объектов участвующих в этом процессе: http://evolution.powernet.ru/library/micro/03.html 1) В среднем линейные размеры бактерий 0.5 - 3 мкм. 2) Размер вирусов в диапазоне 16 - 200 нм. По известным данным - длина нуклеотида – 0, 34 нм (одной пары) . Если взять один фрагмент нуклеотида к примеру в 30 повторов на позиции в ДНК цепи определяющей основные гаплогруппы (хотя бы из 12 маркеров) то, длина этого фрагмента составит 0,34 х 30 = 10,2 нм. Как видим длина определяющего фрагмента меньше чем даже размеры вируса, а в сравнении со средними размерами бактерий просто крошечная. Единственный путь вертикальной передачи специфических мутаций от отца к сыну через сперматозоид, оплодотворяющий яйцеклетку. Теперь описание самого условного процесса; - допустим дед передал сыну набор специфических фрагментов гаплогруппы R, а у сына случилось временное бактериальное заражение при котором его сперматозоид атаковала бактерия, откусив один из специфических фрагментов целиком (возможно и чуть больше это не столь важно, главное этот специфичный фрагмент исчез) далее нуклеотидная цепочка быстро восстанавливается за счет водородных связей, смещаясь на один сожранный фрагмент , таким образом случилось горизонтальное изменение наследственных данных. И надо же такому случиться, что именно этот сперматозоид оплодотворил яйцеклетку. Выбрав самостоятельно один из специфичных фрагментов, который могла сожрать бактерия, вы сами легко установите как могла измениться гаплогруппа. Вариантов масса так, как бактерии атакуют все племя сперматозоидов - где то откусывая специфичные фрагменты, а в большинстве случаев ординарные не определяющие гаплогруппу (их намного больше). Еще раз могу сказать вероятность описанного процесса мала, но возможность есть все таки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 2 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 01.01.2019 в 12:35, mechenosec сказал: Имел ввиду что гаплы монголов и кыпчаков имели отдаленное сходство, этим можно логично объяснить разные языки и похожие гаплы монголов и казахов. Показать Без конкретных фактов по субкладам это все общие слова, не более Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 04.12.2018 в 16:18, Momyn сказал: С2-А1756 и С-F1756 это одно и тоже? Показать В 05.12.2018 в 04:47, asan-kaygy сказал: Да, просто раскладку не переключил Показать Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 10:50, Momyn сказал: Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость. Показать Не помню точно, кажется Добун- Мерген ? Обменял кусок оленины на мальчика баяуда, он стал слугой ,именно от него и родила Алангоа трёх братьев, возможно и правда ваша праматерь, время покажет. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 10:50, Momyn сказал: Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость. Показать Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 12:03, mechenosec сказал: Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим. Показать Мне кажется у вас верная логика именно или динлины или енисейские киргизы имели отношение к Чингисхану. Других племен с такой внешностью там не было в те времена. При том, что генетики установили - рост человека передается со стороны отца, а умственные способности от отца матери. Рост у ЧХ был высокий как у енисейских киргизов, про рост динлинов не имею данных. ДНК по Y отсюда может быть с большей вероятностью R1a или R1b. Среди чингизидов больше R1a . Легенда Спенсера Уэллса видимо просто броская и красивая рекламная легенда. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 12:30, Boris Suvorov сказал: Мне кажется у вас верная логика именно или динлины или енисейские киргизы имели отношение к Чингисхану. Других племен с такой внешностью там не было в те времена. При том, что генетики установили - рост человека передается со стороны отца, а умственные способности от отца матери. Рост у ЧХ был высокий как у енисейских киргизов, про рост динлинов не имею данных. ДНК по Y отсюда может быть с большей вероятностью R1a или R1b. Среди чингизидов больше R1a . Легенда Спенсера Уэллса видимо просто броская и красивая рекламная легенда. Показать Гапла здесь ни при чём, у чингизидов разные гаплы. Рыжие волосы , светлые глаза и внешность ещё как передаются от матери . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 12:40, mechenosec сказал: Гапла здесь ни при чём, у чингизидов разные гаплы. Рыжие волосы , светлые глаза и внешность ещё как передаются от матери . Показать Главное от чего я исходил - это в описаниях ЧХ и его близкие родственники описывались как высокорослые, а это могло быть именно по мужской линии т.е. более вероятно енисейские киргизы у которых к тому же рыжие волосы и светлые глаза довольно частое явление. А гапла уже как производное - доминирующее у киргизов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 15:57, Boris Suvorov сказал: Главное от чего я исходил - это в описаниях ЧХ и его близкие родственники описывались как высокорослые, а это могло быть именно по мужской линии т.е. более вероятно енисейские киргизы у которых к тому же рыжие волосы и светлые глаза довольно частое явление. А гапла уже как производное - доминирующее у киргизов. Показать Угу, только вот гаплы у монголов с кыргызами не особо сходятся, сходство то есть конечно, но не большое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 16:01, mechenosec сказал: Угу, только вот гаплы у монголов с кыргызами не особо сходятся, сходство то есть конечно, но не большое. Показать У меня создалось устойчивое представление, что именно малая часть чаще всего управляет народами с древних времен и по наши дни. Так что мал золотник да дорог. Один Бог знает, мы можем только предполагать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 12:01, mechenosec сказал: Не помню точно, кажется Добун- Мерген ? Обменял кусок оленины на мальчика баяуда, он стал слугой ,именно от него и родила Алангоа трёх братьев, возможно и правда ваша праматерь, время покажет. Показать Quote Монгол нирун аймгийн гол овог хатагин, салжиуд нарыг үндэслэгч Буха хатаги, Бухату салжиуд, Чингис хааны арван нэг дэх үеийн дээд өвөг Бодончар нар баяд эцгийн үр сад юм. Показать http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?ItemID=59 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 2 января, 2019 Поделиться Опубликовано 2 января, 2019 В 02.01.2019 в 16:14, Steppe Man сказал: http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?ItemID=59 Показать По вашей ссылке единственное что понял в Монголии используется Кирилица. Можете ответить на вопрос когда эта карта была нарисована? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 02.01.2019 в 10:50, Momyn сказал: Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость. Показать Один современный коралас не показатель Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 02.01.2019 в 12:03, mechenosec сказал: Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим. Показать Еще раз; фенотип и полиморфизм У-хромосомы вещи которые слабо пересекаются а иногда вообще не пересекаются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 3 января, 2019 Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 03.01.2019 в 03:39, asan-kaygy сказал: Один современный коралас не показатель Показать Да, конечно. Но ЕМНИП вы писали не об одном кораласе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 3 января, 2019 Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 02.01.2019 в 12:03, mechenosec сказал: Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим. Показать Может быть, но и уйсунов китайцы так же описывали, вот только изначально они таковыми были или в семиречье стали не понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 3 января, 2019 Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 02.01.2019 в 12:01, mechenosec сказал: Не помню точно, кажется Добун- Мерген ? Обменял кусок оленины на мальчика баяуда, он стал слугой ,именно от него и родила Алангоа трёх братьев, возможно и правда ваша праматерь, время покажет. Показать Это точно. Время все покажет, хотелось бы чтобы при нашей жизни. Читал и не у одного автора, что мальчик был жалайыром. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 03.01.2019 в 09:13, Momyn сказал: Да, конечно. Но ЕМНИП вы писали не об одном кораласе. Показать один кого я тестировал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 3 января, 2019 Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 03.01.2019 в 09:32, asan-kaygy сказал: один кого я тестировал Показать у других по другому? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 03.01.2019 в 09:34, Momyn сказал: у других по другому? Показать тестировали только одного по крайней мере я тестировал только одного Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 3 января, 2019 Поделиться Опубликовано 3 января, 2019 В 29.11.2018 в 19:49, Kenan сказал: У кораласов какая гг ? Они по шежире кирме или просто генетически отличаются? Кораласы вроде входят в Ботбай но (насколько знаю) ботбаями себя не называют, а именуют себя отдельно кораласами. Показать В 30.11.2018 в 02:57, asan-kaygy сказал: по шежире кирме У НИХ С2-А1756 Показать Я по этим постам подумал что кораласы с этим геном. У вас во множительном числе. Проехали, теперь понятно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться