Казахский ДНК-проект

[Kenan]

  В 22.04.2018 в 12:08, Bas1 сказал:

Золотоординцы были улусниками и не претендовали на наследие всего монгольского юрта. Чингизизм для них был обыденным явлением, они не от чего не отказывались, а лишь видоизменялись, но база была той же.

Показать  

Даже ранние ордынцы не претендовали на первенство в Монгольской империи, и вообще могли считать себя "второй Монголией" из-за больших территорий и больших миграций монголов в Улус Джучи. Думаю это стало причиной опасений и враждебных настроев со стороны других основных улусов. В той или иной степени еще Джучи и Бату начали отдаляться от МИ. Затем при Берке и Менгу Тимуре ордынцы враждовали с Хубилаем, Хулагу и чагатаидами, которые хотели унитожить Улус Джучи. Поэтому джучиды поддерживали бунтарей Арига и Хайду, потому что тоже противопоставляли себя Монгольской империи.
Культ ЧХ и высокий статус чингизидов исчезли по причине исламизации и централизации власти Узбек хана. Затем из-за вражды между чингизидами за власть ордынцы стали следовать за нечингизидами как Мамай, Едиге или выбирали сторону второстепенных чингизидов шибанидов и тукатимуридов. 

[Rust]

  В 22.04.2018 в 09:32, Kenan сказал:

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

Показать  

А кто на форуме считает, что казахи не имеют отношения к монголам ЧХ? И кто из историков "домыслами закрывал неизученные пробелы и искажал историю намеренно" уточните? Все указанные историки, кроме Костюкова, являются нашими форумчанами. Правда Почекаев и Харапачевский давно не заходили на него, предположу что из-за обилия фольков.

Все признают, даже меченосец, что у казахов в этногенезе присутствует монгольский пласт. Однако другая сторона отказывает монголам в преемственности вообще.

[asan-kaygy]

https://the-steppe.com/news/razvitie/2018-04-23/otkuda-proizoshli-argyny-kypchaki-i-naymany

[mechenosec]

  В 22.04.2018 в 09:32, Kenan сказал:

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

 

Показать  

Респект! Очень точно ,именно насчёт этого мы и спорили. Вы конечно имеете отношение к МИ , по гапле , но очень опосредованное, ЗО это всё-таки больше кыпчакское ханство с кыпчакским же языком, исламской культурой и народонаселением с небольшим вкраплением монголов, которые среди вас очень быстро ассимилировались. Так же и и улус Тимура ,это тот же  возрожденный Хорезм. Всё ведь очень просто на самом деле , монголы ЧХ были монголами, а вы тюрки, значит имеете очень далекое отношение к завоеваниям монголов ,вы другой народ 

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 07:50, Rust сказал:

А кто на форуме считает, что казахи не имеют отношения к монголам ЧХ? И кто из историков "домыслами закрывал неизученные пробелы и искажал историю намеренно" уточните? Все указанные историки, кроме Костюкова, являются нашими форумчанами. Правда Почекаев и Харапачевский давно не заходили на него, предположу что из-за обилия фольков.

Все признают, даже меченосец, что у казахов в этногенезе присутствует монгольский пласт. Однако другая сторона отказывает монголам в преемственности вообще.

Показать  

Ну как бы они ни старались , монголы это монголы ,а тюрки это тюрки 

[Kenan]

  В 23.04.2018 в 07:50, Rust сказал:

А кто на форуме считает, что казахи не имеют отношения к монголам ЧХ? И кто из историков "домыслами закрывал неизученные пробелы и искажал историю намеренно" уточните? Все указанные историки, кроме Костюкова, являются нашими форумчанами. Правда Почекаев и Харапачевский давно не заходили на него, предположу что из-за обилия фольков.

Все признают, даже меченосец, что у казахов в этногенезе присутствует монгольский пласт. Однако другая сторона отказывает монголам в преемственности вообще.

Показать  

Вы эти вопросы кому-то другому задавайте, свое мнения я четко выразил уже. Я казахским фолькам не папа, с ними вы можете напрямую побеседовать и заставить стыдиться. Если найдете в моих словах что-то типо "ЧХ кушал беш и матерился по казахски! а монголы ваще в лесах обитали" то обращайтесь ко мне. 

Благодаря некоторым казахским "фолькам" споры идут уже не о самом монгольском наследии у казахов, а о значимости ее роли в истории казахов. 

 

[Kenan]

  В 23.04.2018 в 15:21, mechenosec сказал:

Респект! Очень точно ,именно насчёт этого мы и спорили. Вы конечно имеете отношение к МИ , по гапле , но очень опосредованное, ЗО это всё-таки больше кыпчакское ханство с кыпчакским же языком, исламской культурой и народонаселением с небольшим вкраплением монголов, которые среди вас очень быстро ассимилировались. Так же и и улус Тимура ,это тот же  возрожденный Хорезм.

Показать  

Привет меченосец.

[Rust]

  В 23.04.2018 в 15:25, Kenan сказал:

Вы эти вопросы кому-то другому задавайте, свое мнения я четко выразил уже. Я казахским фолькам не папа, с ними вы можете напрямую побеседовать и заставить стыдиться. Если найдете в моих словах что-то типо "ЧХ кушал беш и матерился по казахски! а монголы ваще в лесах обитали" то обращайтесь ко мне. 

Благодаря некоторым казахским "фолькам" споры идут уже не о самом монгольском наследии у казахов, а о значимости ее роли в истории казахов. 

 

Показать  

Вы написали, что на форуме есть две группы, одна из которых полностью отрицает монгольский пласт у казахов, другая отрицает связь монголов с монголами ЧХ - не так ли? И только Вы такой умный и проницательный пишете про "золотую середину". Я справедливо спросил кто отрицает монгльский пласт казахов?

И кто назвал Вас лично "папой" казахских фольков? Вас лично кто-то фольком называл?

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 15:37, Kenan сказал:

Привет меченосец.

Показать  

Это сарказм? А ведь правду написал, у Тимура даже столицей был Самарканд, который его дедушка Харачар нойон брал с огромными потерями 

[RedTriangle]

  В 23.04.2018 в 15:21, mechenosec сказал:

Респект! Очень точно ,именно насчёт этого мы и спорили. Вы конечно имеете отношение к МИ , по гапле , но очень опосредованное, ЗО это всё-таки больше кыпчакское ханство с кыпчакским же языком, исламской культурой и народонаселением с небольшим вкраплением монголов, которые среди вас очень быстро ассимилировались. Так же и и улус Тимура ,это тот же  возрожденный Хорезм. Всё ведь очень просто на самом деле , монголы ЧХ были монголами, а вы тюрки, значит имеете очень далекое отношение к завоеваниям монголов ,вы другой народ 

Показать  

Опять начинается ваша мантра

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 17:22, RedTriangle сказал:

Опять начинается ваша мантра

Показать  

Вы внимательно прочитайте пост, там всё по делу. Просто вы субьективен ,правду не признаете.

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 17:22, RedTriangle сказал:

Опять начинается ваша мантра

Показать  

Вы в самом деле думаете что войско Чингисхана состояло из тюрков? Тогда вы правы, только боюсь, вы сильно ошибаетесь, они были именно монголы.Надеюсь поймете когда нибудь, это был  совсем другой народ, не тюрки 

[RedTriangle]

  В 23.04.2018 в 18:09, mechenosec сказал:

Вы в самом деле думаете что войско Чингисхана состояло из тюрков? Тогда вы правы, только боюсь, вы сильно ошибаетесь, они были именно монголы.Надеюсь поймете когда нибудь, это был  совсем другой народ, не тюрки 

Показать  

Нет.

Просто вы хотите монгольский пласт у казахов и их отношение к МИ ровно поделить на десять, и повторяете из раза в раз надеясь на гипнотический эффект.

[Bas1]

  В 23.04.2018 в 18:09, mechenosec сказал:

Вы в самом деле думаете что войско Чингисхана состояло из тюрков? Тогда вы правы, только боюсь, вы сильно ошибаетесь, они были именно монголы.Надеюсь поймете когда нибудь, это был  совсем другой народ, не тюрки 

Показать  

Совсем другой народ это если бы они приплыли на ладьях со шлемами из рогов)). Вот сартулы совсем другой народ был))

[Bas1]

  В 23.04.2018 в 18:18, Bas1 сказал:

Совсем другой народ это если бы они приплыли на ладьях со шлемами из рогов)). Вот сартулы совсем другой народ был))

Показать  

Шивеи были совсем другим народом по сравнению с монголами))

[Bas1]

  В 23.04.2018 в 18:20, Bas1 сказал:

Шивеи были совсем другим народом по сравнению с монголами))

Показать  

Енисейские кыргызы были лесным народом близким к хакасам. Но это не мешает современным кыргызам считать их своими предками.

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 18:18, Bas1 сказал:

Совсем другой народ это если бы они приплыли на ладьях со шлемами из рогов)). Вот сартулы совсем другой народ был))

Показать  

Как вы это себе представляете? Плыть на ладьях по Дэшт-кыпчак? На ладьях плавали славяне князя Игоря вообще то , а люди в рогатых шлемах ( козлы? ) т е норманны двигались на дракарах 

[Bas1]

  В 23.04.2018 в 18:26, mechenosec сказал:

Как вы это себе представляете? Плыть на ладьях по Дэшт-кыпчак? На ладьях плавали славяне князя Игоря вообще то , а люди в рогатых шлемах ( козлы? ) т е норманны двигались на дракарах 

Показать  

Вот о них можно сказать что они совершенно другой народ. Скандинавы разве не на ладьях плавали.

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 18:20, Bas1 сказал:

Шивеи были совсем другим народом по сравнению с монголами))

Показать  

Угу, только шивэй это предки монголов и киданей , а совсем другой народ тюрки- монголы это только в ваших былинах ,их на самом деле не было 

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 18:28, Bas1 сказал:

Вот о них можно сказать что они совершенно другой народ. Скандинавы разве не на ладьях плавали.

Показать  

Не, ладьи плоскодонки, а дракары это уже серьёзные океанские корабли , с осадкой   

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 18:21, Bas1 сказал:

Енисейские кыргызы были лесным народом близким к хакасам. Но это не мешает современным кыргызам считать их своими предками.

Показать  

Угу ,а почему тогда у тяншанских кыргызов ,этот этноним и долгие гласные типа аа-уу, это не сибирско-монгольское наследие? У кого ещё из южных среднеазиатов есть такой северный пережиток?  

[Курсант]

  В 23.04.2018 в 18:29, mechenosec сказал:

Угу, только шивэй это предки монголов и киданей , а совсем другой народ тюрки- монголы это только в ваших былинах ,их на самом деле не было 

Показать  

прикольно получится , если старкластер у гунн выявится ( ждут выхода статьи )

тогда как ?

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 18:50, Shymkent сказал:

прикольно получится , если старкластер у гунн выявится ( ждут выхода статьи )

тогда как ?

Показать  

Тогда ваще шоколадно будет , тогда старкластер попал в Дэшт не в 13 веке  с монголами, а с печенегами или кыпчаками ещё раньше т е 

[Курсант]

  В 23.04.2018 в 19:02, mechenosec сказал:

Тогда ваще шоколадно будет , тогда старкластер попал в Дэшт не в 13 веке  , а с печенегами или кыпчаками ещё раньше т е 

Показать  

 если стар  у гунн выявится ,

[mechenosec]

  В 23.04.2018 в 18:33, mechenosec сказал:

Не, ладьи плоскодонки, а дракары это уже серьёзные океанские корабли , с осадкой   

Показать  

Дракары это корабли с драконьими головами на носу, кстати это проверка наших российских татар на оригинальность ,у них символ Ак барс ,как чемпион по хоккею ,а ведь у настоящих монгольских тру- татар на знаменах был дракон ,понятно что переняли у империи Цзинь , но всё же