mechenosec Опубликовано 23 апреля, 2018 Опубликовано 23 апреля, 2018 1 минуту назад Shymkent написал: прикольно получится , если стар у гунн выявится , Уже ответил ,у хунну ,а от них к вам
Курсант Опубликовано 23 апреля, 2018 Опубликовано 23 апреля, 2018 Только что mechenosec написал: Уже ответил ,у хунну ,а от них к вам их де-факто( из статьи) считают тюрками , которые принесли тюрскии язык в степи
Bas1 Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 7 часов назад mechenosec написал: Дракары это корабли с драконьими головами на носу, кстати это проверка наших российских татар на оригинальность ,у них символ Ак барс ,как чемпион по хоккею ,а ведь у настоящих монгольских тру- татар на знаменах был дракон ,понятно что переняли у империи Цзинь , но всё же Дракон не от Цинь. Амур изображали в виде дракона. Китайцы называли его черным драконом. Два притока передние лапы, две задние, головой на океан. Перекрученный как в зверином стиле получается.
Bas1 Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 9 часов назад mechenosec написал: Угу, только шивэй это предки монголов и киданей , а совсем другой народ тюрки- монголы это только в ваших былинах ,их на самом деле не было Тунгусоязычные шивеи не совсем степняки монголы.
кылышбай Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 В 4/23/2018 в 21:24 mechenosec написал: Ну как бы они ни старались , монголы это монголы ,а тюрки это тюрки от этого монгольские предки совр. тюрков не станут менее монгольскими 23 часа назад mechenosec написал: А ведь правду написал, у Тимура даже столицей был Самарканд, который его дедушка Харачар нойон брал с огромными потерями Хубилай на сто лет раньше перебрался в Ханбалык. и что? понятно что более развитая и богатая оседлая культура так манила кочевников
кылышбай Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 В 4/23/2018 в 16:55 asan-kaygy написал: https://the-steppe.com/news/razvitie/2018-04-23/otkuda-proizoshli-argyny-kypchaki-i-naymany 1. мы современники и живые свидетели таких открытий в нашем этногенезе) а вы один из творителей этих дел 2. могут ли бабасаны быть выходцами из "бухарцев" среди сиб. татар, кот. считаются потомками дружины и юрта Кучума и кот. пришли от каракалпаков, казахов или узбеков? если да - не находили/искали близких генетических родственников среди др. тюркских народов (среди казахов я так понял ген. близких родов нет)? 1
кылышбай Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 В 4/23/2018 в 16:55 asan-kaygy написал: https://the-steppe.com/news/razvitie/2018-04-23/otkuda-proizoshli-argyny-kypchaki-i-naymany В статье «The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia» авторы применили новую методику для расчета времени генетического образования этноса. В статье были подсчитаны «времена генетического смешения предковых популяций». По расчетам генетиков, казахи как гомогенный этногенетический коллектив возник между 1230 и 1340 годами. Эта генетическая датировка не противоречит историческим данным, согласно которым, казахи появились в результате смешения местных кыпчакских и тюркских племен и пришлых кочевников с восточной Азии (монголы и в меньшей степени восточнотюркские племена). можно это считать аргументом против могольского происхождения части казахов?
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 21 час назад Shymkent написал: их де-факто( из статьи) считают тюрками , которые принесли тюрскии язык в степи Даже так? Они уже доказанные тюрки?
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 13 часов назад Bas1 написал: Тунгусоязычные шивеи не совсем степняки монголы. Думаю шивэй были федерацией из монголов и манджуров, манджуры даже позднее вроде указывали что мы монголы с ними в родстве.
Курсант Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 10 минут назад mechenosec написал: Даже так? Они уже доказанные тюрки? даже если и признают ими , то будут несогласные
mechenosec Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 2 минуты назад Shymkent написал: даже если и признают ими , то будут несогласные Ну так вы их уже признали тюрками , и монголов и Чингисхана тоже ,и разных кереитов и т д .Извините конечно ,но мы не согласные
Курсант Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 Только что mechenosec написал: Ну так вы их уже признали тюрками , и монголов и Чингисхана тоже ,и разных кереитов и т д .Извините конечно ,но мы не согласные говорим о хунн
RedTriangle Опубликовано 24 апреля, 2018 Опубликовано 24 апреля, 2018 5 часов назад mechenosec написал: Думаю шивэй были федерацией из монголов и манджуров, манджуры даже позднее вроде указывали что мы монголы с ними в родстве. ага, потом Нурхаци сделал прямо противоположенное заявление, что они совсем разных полей ягоды. Простой политический прием, и не более. А вы это в качестве аргумента в этногенезе используете.
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2018 Автор Опубликовано 25 апреля, 2018 10 часов назад кылышбай написал: В статье «The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia» авторы применили новую методику для расчета времени генетического образования этноса. В статье были подсчитаны «времена генетического смешения предковых популяций». По расчетам генетиков, казахи как гомогенный этногенетический коллектив возник между 1230 и 1340 годами. Эта генетическая датировка не противоречит историческим данным, согласно которым, казахи появились в результате смешения местных кыпчакских и тюркских племен и пришлых кочевников с восточной Азии (монголы и в меньшей степени восточнотюркские племена). можно это считать аргументом против могольского происхождения части казахов? Кстати, вполне возможно. ))
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2018 Автор Опубликовано 25 апреля, 2018 10 часов назад кылышбай написал: 1. мы современники и живые свидетели таких открытий в нашем этногенезе) а вы один из творителей этих дел 2. могут ли бабасаны быть выходцами из "бухарцев" среди сиб. татар, кот. считаются потомками дружины и юрта Кучума и кот. пришли от каракалпаков, казахов или узбеков? если да - не находили/искали близких генетических родственников среди др. тюркских народов (среди казахов я так понял ген. близких родов нет)? 1. Рахмет 2. могут. Моя родня по прямой мужской линии будет наверное в Средней Азии среди узбеков.
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2018 Автор Опубликовано 25 апреля, 2018 В 24.04.2018 в 00:50 Shymkent написал: прикольно получится , если старкластер у гунн выявится ( ждут выхода статьи ) тогда как ? вряд ли, до этого не находили. В статье всего один старкластер и судя по названию, он будет из последней популяции в статье из средневековых монголов
Курсант Опубликовано 25 апреля, 2018 Опубликовано 25 апреля, 2018 47 минут назад asan-kaygy написал: вряд ли, до этого не находили. В статье всего один старкластер и судя по названию, он будет из последней популяции в статье из средневековых монголов последная популяцию по списку , Тат-С , думаю их отнесут к ним, в частности Ф4205
asan-kaygy Опубликовано 25 апреля, 2018 Автор Опубликовано 25 апреля, 2018 49 минут назад Shymkent написал: последная популяцию по списку , Тат-С , думаю их отнесут к ним, в частности Ф4205 Это может быть
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2018 Опубликовано 25 апреля, 2018 7 часов назад RedTriangle написал: ага, потом Нурхаци сделал прямо противоположенное заявление, что они совсем разных полей ягоды. Простой политический прием, и не более. А вы это в качестве аргумента в этногенезе используете. У Нурхаци, точнее у их императоров старкластер, сами понимаете от кого он мог быть, казахи то очень далеко от Дальнего Востока, значит от халха. Возможно он знал о родстве?
Le_Raffine Опубликовано 25 апреля, 2018 Опубликовано 25 апреля, 2018 14 минут назад mechenosec написал: императоров старкластер, сами понимаете от кого он мог быть АКБ?
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2018 Опубликовано 25 апреля, 2018 18 минут назад Le_Raffine написал: АКБ? Писмэйкер ведь давно писал что АКБ родня манджурам, по идее он должен гордиться родством с императорами, а он их почему-то стесняется
Le_Raffine Опубликовано 25 апреля, 2018 Опубликовано 25 апреля, 2018 1 минуту назад mechenosec написал: Писмэйкер ведь давно писал что АКБ родня манджурам, по идее он должен гордиться родством с императорами, а он их почему-то стесняется А мне непонятна такая ненависть к маньчжурам со стороны халха. По идее вам бы их ненавидеть, но вы нормально относитесь.
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2018 Опубликовано 25 апреля, 2018 1 минуту назад Le_Raffine написал: А мне непонятна такая ненависть к маньчжурам со стороны халха. По идее вам бы их ненавидеть, но вы нормально относитесь. Халха пришлось натерпеться от них ,признаюсь у меня была неприязнь к этому народу из-за Джунгарии, из-за гибели братьев, но мы волжские, на себе этот геноцид не испытали, ушли оттуда за 150 лет до уничтожения, да и как выясняется мы с ними в родстве ,как и с казахами тоже ,потому симпатия к ним и вам присутствует ,только на форуме это узнал
Курсант Опубликовано 25 апреля, 2018 Опубликовано 25 апреля, 2018 17 минут назад mechenosec написал: Писмэйкер ведь давно писал что АКБ родня манджурам, по идее он должен гордиться родством с императорами, а он их почему-то стесняется у них другои стар и вы прекрасно знаете об этом , хватит троллить его
Le_Raffine Опубликовано 25 апреля, 2018 Опубликовано 25 апреля, 2018 АКБ вроде не обижается когда ему говорят про родство с маньчжурским императорским домом.