Казахский ДНК-проект

[RedTriangle]

  В 15.04.2018 в 17:34, mechenosec сказал:

Если бы ему оказались родней аборигены или апачи и маори, я был бы в восторге ! К сожалению  ему казахи близки?

Показать  

Что за казахофобия? 

[wozaixuexi]

  В 15.04.2018 в 09:55, кылышбай сказал:

явно связано с монголами ЧХ но это точно не из алшынов или ойратов. у казахов есть единичные результаты из аргынов (подроды тобыкты  и суюндук, у кот. др. мажорные гаплогруппы) и найманов (баганалы). у найманов есть М48, он у них мажорный в другом подроде - сарыжомарт, но не у баганалы

Показать  

Правильно ли я понимаю смысл мажорной гаплогруппы - она представлена у большнства представителей популяции, а в свою очередь совокупность немажорных гаплогрупп распространена среди их меньшинства.

Получается носители немажорных гаплогрупп в конкретном этносе - потомки других этносов получившие такую наследственность при определенных обстоятельствах. При этом это называется кирме у казахов, так?
 

[wozaixuexi]

  В 15.04.2018 в 17:22, mechenosec сказал:

К вашему сведению м-48 мажорная не только у торгоутов , но и у дербетов, бузавов, хошеутов, захчинов ,у всех ойратов в общем ,причём очень далекая от тюрков казахов в 2000 лет , манджуры оказывается ещё дальше, попробуйте решить этот ребус? У меня до сих пор картина в осколках ,собрать пока не получается. Заметьте до этой ДНК- теории всё было очень логично.

Показать  

Здесь ситуация на мой взгляд ясна, человек сдал тест, но самостоятельно он не разбирается в специфике структуры ветки М48 которая на самом деле очень сложна и соответственно в методике проведения сравнений.

Ждем специалиста для окончательного прояснения всей ситуации.

[asan-kaygy]

  В 14.04.2018 в 05:39, mechenosec сказал:

Правильно понял что ойрат-монгольский м-48 ближе к тюркскому м-48 ,чем к тунгусо-манджурскому м-48? Интересно...

Показать  

Да, но ойратский субклад может быть не один, их может быть несколько и каждый нужно исследовать

[asan-kaygy]

  В 14.04.2018 в 14:54, wozaixuexi сказал:

Друзья, протестирован еще один М48. Он прошел тестирование в Китае и выполнил полный сиквенс в отечественной лаборатории.

Насколько я понял уважаемый Лю Liu пишет на китайском и читает только с китайского, английским не владеет к большому сожалению.

Результат сиквенса загружен на УФулл, номер YF10738 https://www.yfull.com/tree/C/

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 ??(17) 8-8 12 11 ?? 14 20 30

Из казахского проекта полное совпадение с группой "C2b2a1a - M86,L1370 altay cluster". Может быть я тут не прав, поправьте меня.

Показать  

Интересный результат

[asan-kaygy]

  В 14.04.2018 в 15:05, mechenosec сказал:

Китаец? По идее должен быть потомок халха или ойратов, алшины слишком  далеко от Китая.

Показать  

Халха тогда еще не было. Ойраты были. А насчет чей он потомок надо смотреть когда бам даст расхождение по возрасту и покажет приватные СНП

[asan-kaygy]

  В 14.04.2018 в 18:13, wozaixuexi сказал:

Итак, подытожим имеющиеся сведения:

1. Протестированный по маркерам совпадает с алтайским кластером казахов.

2. Согласно википедии в горном Алтае проживает род Туматов, родственный найманам, меркитам и чоросам.

Можно ли внести конкретику в данную неопределенность?

Кто является потомками хори-туматов сейчас? Кто из них протестирован, как соотносятся их различные народности и когда они ориентировочно разошлись?

Какой род казахов может быть им родственен?

Показать  

У Хори преобладает N1c1

[asan-kaygy]

  В 15.04.2018 в 11:55, Peacemaker сказал:

Погоди, какой еще алтай кластер?.Это маньчжу кластер.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1285168/

Показать  

Хрень не пишите

[Bas1]

  В 15.04.2018 в 19:57, wozaixuexi сказал:

Правильно ли я понимаю смысл мажорной гаплогруппы - она представлена у большнства представителей популяции, а в свою очередь совокупность немажорных гаплогрупп распространена среди их меньшинства.

Получается носители немажорных гаплогрупп в конкретном этносе - потомки других этносов получившие такую наследственность при определенных обстоятельствах. При этом это называется кирме у казахов, так?
 

Показать  

Кирме называется если целый подрод обнаруживают отличную от мажорной гаплогруппу или субклад. Если в группе его данный отличаются от мажерной, то называют "туристом".

[wozaixuexi]

  В 16.04.2018 в 03:08, asan-kaygy сказал:

Интересный результат

Показать  

Тест был выполнен давно насколько я понимаю, но связался я с человеком относительно недавно.

1. Тест имеется, какую информацию на основании готового теста вы посоветуете проверить?

2. Правильно ли я понял, не имея других близких сиквенсов татар/монгол/манчжур не возможно сделать заключения о происхождении человека в данном случае?

3. Казахские матчи, которые были им найдены - это ошибка? В данном случае я соглашусь, что география и время проживания предков (северный Китай, 14 век) выглядят не правдоподобно.

[wozaixuexi]

Хотелось бы узнать у вас, в общем имеются ли где-то базы по тестам которые сдаются в коммерческих лабораториях Китая, попадают ли они в открытые источники? Вообще имеется ли у вас хоть какая-то информация по тестам граждан Китая и соответствующие сведения о происхождении людей?

Я веду к тому, что социальные сети Китая и национальные мессенджеры переполнены информацией, там можно без проблем списаться с людьми которые эти тестирования проходят. Вообще интересуют ли вас такого рода обсуждения и разборы полетов здесь?

Полагаю им несомненно будет интересно ознакомиться с авторитетным мнением российских специалистов хотя бы по ветке С2. В любом случае я веду там переписку на досуге, но в проблемах генетики я вообще не разбираюсь. Поэтому данная проблематика выносится только на ваш суд.
 

[asan-kaygy]

  В 16.04.2018 в 09:25, wozaixuexi сказал:

Тест был выполнен давно насколько я понимаю, но связался я с человеком относительно недавно.

1. Тест имеется, какую информацию на основании готового теста вы посоветуете проверить?

2. Правильно ли я понял, не имея других близких сиквенсов татар/монгол/манчжур не возможно сделать заключения о происхождении человека в данном случае?

3. Казахские матчи, которые были им найдены - это ошибка? В данном случае я соглашусь, что география и время проживания предков (северный Китай, 14 век) выглядят не правдоподобно.

Показать  

1. Я не смотрел детально

2. Чем больше БАМов тем лучше. Пока его там не отсортировали

3. Думаю не ошибка, у казахов этот алтайский кластер это разнообразный по происхождению кластер. Надо смотреть полных матчеров кто из них близок

 

[asan-kaygy]

  В 16.04.2018 в 09:29, wozaixuexi сказал:

Хотелось бы узнать у вас, в общем имеются ли где-то базы по тестам которые сдаются в коммерческих лабораториях Китая, попадают ли они в открытые источники? Вообще имеется ли у вас хоть какая-то информация по тестам граждан Китая и соответствующие сведения о происхождении людей?

Я веду к тому, что социальные сети Китая и национальные мессенджеры переполнены информацией, там можно без проблем списаться с людьми которые эти тестирования проходят. Вообще интересуют ли вас такого рода обсуждения и разборы полетов здесь?

Полагаю им несомненно будет интересно ознакомиться с авторитетным мнением российских специалистов хотя бы по ветке С2. В любом случае я веду там переписку на досуге, но в проблемах генетики я вообще не разбираюсь. Поэтому данная проблематика выносится только на ваш суд.
 

Показать  

обычно их результаты публикуются в интернете или не публикуются. В ЛК в ФТДНА их не увидешь

[SuEr]

  В 15.04.2018 в 11:00, mechenosec сказал:

Каким ветром его туда занесло? Ладно бы манджур или ойрат ,а вот поди ж ты, какой-то аргын тобыкты?

Показать  

Тобыкты живут в Восточно-Казахстанской области.Среди Аргынов они кирме(вхожденцы),да и генетика это подтверждает.Их гапло сильно отличается от Аргынских родов.Можете это проверить.Они населяют отроги Шынгыстау(это о чем- нибудь говорит).Переселились сюда в 18 веке.До этог кочевали на Сырдарье,потом Тургайские степи и только потом опираясь на Аргынов перекочевали на нынешние земли,втиснувшись между Уаками,Кереями и Матаями(Найманы).Вот откуда ноги растут про то ,что они Аргыны.Какой-то осколок Тобыкты до сих пор живет в Южно-Казахстанской области.А рядом по моему у Каракалпаков есть Кияты.Еще не известно где живут настоящие соплеменники Чингисхана.А вы говорите "какой-то аргын тобыкты" В Вики есть статья про Тобыкты.Может этот китаец,вернее может оказаться соплеменником ВХ.

Изменено 16 апреля, 2018 пользователем SuEr
добавленно

[кылышбай]

  В 15.04.2018 в 19:57, wozaixuexi сказал:

Правильно ли я понимаю смысл мажорной гаплогруппы - она представлена у большнства представителей популяции, а в свою очередь совокупность немажорных гаплогрупп распространена среди их меньшинства.

Показать  

в данном случае да - мажорная эта самая распространенная субклада. например в моем роде самая распростараненная субклада это N1c, причем ее ок. 80-90% из протестирвоанных. т.е. вероятнее всего этот род произошел от носителя/носителей с этой субкладой, а нынешние носители др. субклады из этого рода это генетические туристы. кырме это немного другое: когда некий род входит в состав другого, это фиксируется в шежире/преданиях и это поддтверждается генетически (принадлежат к др. субкладе, отличной от мажорной). например тобыкты. они кырме среди аргынов и по шежире и по генетике

  В 16.04.2018 в 13:51, SuEr сказал:

Тобыкты живут в Восточно-Казахстанской области.Среди Аргынов они кирме(вхожденцы),да и генетика это подтверждает.Их гапло сильно отличается от Аргынских родов.Можете это проверить.Они населяют отроги Шынгыстау(это о чем- нибудь говорит).Переселились сюда в 18 веке.До этог кочевали на Сырдарье,потом Тургайские степи и только потом опираясь на Аргынов перекочевали на нынешние земли,втиснувшись между Уаками,Кереями и Матаями(Найманы).Вот откуда ноги растут про то ,что они Аргыны.Какой-то осколок Тобыкты до сих пор живет в Южно-Казахстанской области.А рядом по моему у Каракалпаков есть Кияты.Еще не известно где живут настоящие соплеменники Чингисхана.А вы говорите "какой-то аргын тобыкты" В Вики есть статья про Тобыкты.Может этот китаец,вернее может оказаться соплеменником ВХ.

Показать  

подскажите откуда у вас инфа про тобыкты из Сырдарьи? кстати, слышал что и таракты часто встречаются на юге. например Н.Адамбай таракты из Тараза

[SuEr]

  В 15.04.2018 в 11:00, mechenosec сказал:

Каким ветром его туда занесло? Ладно бы манджур или ойрат ,а вот поди ж ты, какой-то аргын тобыкты

  В 16.04.2018 в 15:49, кылышбай сказал:

в данном случае да - мажорная эта самая распространенная субклада. например в моем роде самая распростараненная субклада это N1c, причем ее ок. 80-90% из протестирвоанных. т.е. вероятнее всего этот род произошел от носителя/носителей с этой субкладой, а нынешние носители др. субклады из этого рода это генетические туристы. кырме это немного другое: когда некий род входит в состав другого, это фиксируется в шежире/преданиях и это поддтверждается генетически (принадлежат к др. субкладе, отличной от мажорной). например тобыкты. они кырме среди аргынов и по шежире и по генетике

подскажите откуда у вас инфа про тобыкты из Сырдарьи? кстати, слышал что и таракты часто встречаются на юге. например Н.Адамбай таракты из Тараза

Показать  

 

Показать  

Здесь на форуме кто-то писал и где-то читал,сразу и не вспомню.

  В 16.04.2018 в 15:49, кылышбай сказал:

 

Показать  

Вспомнил,АКБ писал в теме КАЗАХИ4.Он с ними лично общался в шардарьинском районе ЮКО.

[wozaixuexi]

Мы списались с Лю, он указал на страницу в английской википедии с приложенным текстом по конкретному подразделению к которому он относится.

Его племя - Кереиты, на китайском называется 克烈.

  В 16.04.2018 в 11:40, asan-kaygy сказал:

对就是这个部落，中国叫克烈

https://en.wikipedia.org/wiki/Keraites

The Keraites (also Kerait, Kereit, Khereid ; Mongolian: Хэрэйд) were one of the five dominant Turkic[1] or Turco-Mongol tribal[2][3]confederations (khanates) in the Altai-Sayan region during the 12th century. They had converted to the Church of the East(Nestorianism) in the early 11th century and are one of the possible sources of the European Prester John legend.

Показать  

 

[wozaixuexi]

Также он прислал 27-ми маркерную панель протестированную им в Китае, но она не в формате ФТДНА.

 

Повторно приведу гаплотип выделенный из БАМ файла для простоты сравнения.

 

[RedTriangle]

  В 16.04.2018 в 17:28, wozaixuexi сказал:

Мы списались с Лю, он указал на страницу в английской википедии с приложенным текстом по конкретному подразделению к которому он относится.

Его племя - Кереиты, на китайском называется 克烈.

 

Показать  

 

  В 15.04.2018 в 10:26, wozaixuexi сказал:

По его словам ближайший матч который он смог обнаружить по СТРам - это казах.

Род "Тоб".

Поэтому он хочет узнать о "Тоб"ах больше и одновременно о их возможной взаимосвязи с его родословной.

和我ystr最近的一个人是哈萨克阿拉木图tob部落的

对我想搞清楚那个tob部落人的消息

Упомянутые им "Тоб"ы - это Тобыкты из Аргынов? Подозреваю что имеющаяся информация на китайском об Аргынах достаточно скудна, поэтому ув. Liu находится в замешательстве.

Показать  

 

Интересно.

По Тэкстону, у РАДа, один из пяти родов кераитов -- тоба'ут(концовка -ут множественное число)

 

[wozaixuexi]

  В 16.04.2018 в 11:39, asan-kaygy сказал:

1. Я не смотрел детально

2. Чем больше БАМов тем лучше. Пока его там не отсортировали

3. Думаю не ошибка, у казахов этот алтайский кластер это разнообразный по происхождению кластер. Надо смотреть полных матчеров кто из них близок

Показать  

Собрав две имеющиеся панели воедино я расширил гаплотип до 50-ти маркеров

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 12 11 ?? 14 20 30 11-12-13-16 12 9 ?? 15 ?? 18 17 ?? ?? 10 10 9 16-16 8 12 10 ?? 11 10 12 ?? 15 11 12 ?? 14 8 12 26

Номер теста YF10738 

https://www.yfull.com/tree/C-M48/

Асан, я думаю приватные СНП у него открыты, скажите что нужно проверить и я с ним свяжусь.

[Le_Raffine]

Интересно как.

[asan-kaygy]

  В 16.04.2018 в 19:19, wozaixuexi сказал:

Собрав две имеющиеся панели воедино я расширил гаплотип до 50-ти маркеров

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 12 11 ?? 14 20 30 11-12-13-16 12 9 ?? 15 ?? 18 17 ?? ?? 10 10 9 16-16 8 12 10 ?? 11 10 12 ?? 15 11 12 ?? 14 8 12 26

Номер теста YF10738 

https://www.yfull.com/tree/C-M48/

Асан, я думаю приватные СНП у него открыты, скажите что нужно проверить и я с ним свяжусь.

Показать  

Можете ввести его в гаплогруппный проект С на Уфулл?

 

[wozaixuexi]

  В 16.04.2018 в 19:48, Le_Raffine сказал:

Интересно как.

Показать  

У вас большее удивление вызовет наша личная переписка. Лю утверждает, что в Китае есть еще трое человек протестированных с данной предковой линией. По национальности все трое Хуэй, у одного из них выполнен полный сиквенс. Общие сородичи могут проживать в провинции Ганьсу.

Пока ждем заключение Жаксылыка по тесту.

[mechenosec]

  В 16.04.2018 в 13:51, SuEr сказал:

Тобыкты живут в Восточно-Казахстанской области.Среди Аргынов они кирме(вхожденцы),да и генетика это подтверждает.Их гапло сильно отличается от Аргынских родов.Можете это проверить.Они населяют отроги Шынгыстау(это о чем- нибудь говорит).Переселились сюда в 18 веке.До этог кочевали на Сырдарье,потом Тургайские степи и только потом опираясь на Аргынов перекочевали на нынешние земли,втиснувшись между Уаками,Кереями и Матаями(Найманы).Вот откуда ноги растут про то ,что они Аргыны.Какой-то осколок Тобыкты до сих пор живет в Южно-Казахстанской области.А рядом по моему у Каракалпаков есть Кияты.Еще не известно где живут настоящие соплеменники Чингисхана.А вы говорите "какой-то аргын тобыкты" В Вики есть статья про Тобыкты.Может этот китаец,вернее может оказаться соплеменником ВХ.

Показать  

Ну я не в курсе где живут Тобыкты, значит рядом с Китаем? Странно что он близок казахам, он ведь из кереитов.Из Юань т е ,значит должен быть либо торгудских либо хошудских или халха корней.

[mechenosec]

  В 16.04.2018 в 03:05, asan-kaygy сказал:

Да, но ойратский субклад может быть не один, их может быть несколько и каждый нужно исследовать

Показать  

Интересно почему? Вроде мы из шивэй ,манджуры ближе должны быть, получается тюрки нам ближе манджур?