Казахский ДНК-проект

[bektemir2]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Чеченцы тоже называют себя чеченцами по русски, хотя они нохчи. А дойч, приехав в русскоязычную страну будет называть себя немцем.

А казахи, живя у себя в стране, упорно называли себя киргизами, пока

Цитата

Сейфуллин был председателем Совета Народных Комиссаров республики, то есть главой правительства, поэтому его слово много значило. "Каждому казахскому гражданину нужно прекратить называть себя "киргиз", необходимо почаще говорить "казах", чтобы это слово стало привычным для слуха других народов.

Сайфуллин заставил ваших отцов и дедов называть себя  казахами. И это справедливо, потому что они и были казахи кровь от крови, плоть от плоти, просто называли себя "киргизами". Не то, чтобы стеснялись называть себя казахом,  так повелось у казахов со времен Ишим-хана называть себя гордо кыргыз-казак или просто кыргыз.

 

 

[bektemir2]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Казахских ханов кыргызского происхождения не существовало в природе.

Вы не имеете ни малейшего представления о том,  как называли себя ваши предки  еще сто лет назад. Что вы можете знать о том, что происходило 500 лет назад?

Учите матчасть и будет вам щастье 

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, bektemir2 сказал:

Казахские ханы кыргызского происхождения обращались за помощью к кыргызам , в частности Хакк-Назар. Такое было.

Это конечно жесть полнейшая

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Это конечно жесть полнейшая

По ходу у соседей такая точка зрения популярная. Вам придется еще одну статью написать и опубликовать желат-но в кыргызских сми.

[bektemir2]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это конечно жесть полнейшая

Чем вы собственно недовольны? Этноним "казак" 500-600 лет назад понятие более широкое чем сейчас. Это как понятие "татар". Есть татары казанские, есть крымские, сибирские и т.д. Точно так же казаки были русские, узбекские, кыргызские, кыпчакские и т.д. Туда же включали найманов, джалаиров и множество других племен и народов, в том числе и кыргызов, кипчаков, кыргыз-кипчаков,  проживающих в киргизских степях ( так раньше называли нынешние казахские степи). Хакк-назар, Ишим-хан, Турсун-хан - это кыргыз-казаки, к вам возможно не  имеют никакого отношения. Это становится понятным  особенно  после джунгарского нашествия , после которого именно степняки (казахи и другие степные народы)   испытали наибольшую переформатизацию. 

 

[Le_Raffine]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это конечно жесть полнейшая

Просто им обидно, что никто всерьез их претензии на древность не воспринимает вот и воруют нашу историю.

[asan-kaygy]

8 минут назад, bektemir2 сказал:

Чем вы собственно недовольны? 
 

глупостью вашего тезиса

Генеалогия ХАк-назара известна.

И ни в одном источнике он кыргызом или имеющим кыргызские корни не назван

[asan-kaygy]

Только что, Le_Raffine сказал:

Просто им обидно, что никто всерьез их претензии на древность не воспринимает вот и воруют нашу историю.

Я бы не стал обобщать, как по кыргызским юзерам так и по казахским юзерам

[Le_Raffine]

Только что, asan-kaygy сказал:

Я бы не стал обобщать, как по кыргызским юзерам так и по казахским юзерам

Понимаю вашу политкорректность, вы лицо публичное.

[asan-kaygy]

Только что, Le_Raffine сказал:

Понимаю вашу политкорректность, вы лицо публичное.

Дело не в публичности )))

[Le_Raffine]

13 минут назад, bektemir2 сказал:

Это как понятие "татар". Есть татары казанские, есть крымские, сибирские и т.д. Точно так же казаки были русские, узбекские, кыргызские, кыпчакские и т.д. Туда же включали найманов, джалаиров и множество других племен и народов, в том числе и кыргызов, кипчаков, кыргыз-кипчаков,  проживающих в киргизских степях ( так раньше называли нынешние казахские степи). Хакк-назар, Ишим-хан, Турсун-хан - это кыргыз-казаки

Киргизские степи это русское изобретение. Хак-Назар, Ишим и Турсын - это казахские ханы, которым подчинялись кыргызы. 
 

Цитата

к вам возможно не  имеют никакого отношения

К вам наши ханы не имеют никакого отношения, кроме того, что вы были их подданными. 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Дело не в публичности )))

Ну собственно я и не обобщал.

[bektemir2]

Когда нет аргументов, переходят на личности, оскорбления. Начинаете истерить. Я столько документов привел, а вы только ругательства. Жаль, очень жаль. 
 

[Le_Raffine]

8 часов назад, bektemir2 сказал:

Сайфуллин заставил ваших отцов и дедов называть себя  казахами. И это справедливо, потому что они и были казахи кровь от крови, плоть от плоти, просто называли себя "киргизами". Не то, чтобы стеснялись называть себя казахом,  так повелось у казахов со времен Ишим-хана называть себя гордо кыргыз-казак или просто кыргыз.

Если русский спросит у картвелеби, кто он тот ответит, что грузин, а галгай, скажет, что он ингуш.

 

8 часов назад, bektemir2 сказал:

И это справедливо, потому что они и были казахи кровь от крови, плоть от плоти, просто называли себя "киргизами". Не то, чтобы стеснялись называть себя казахом,  так повелось у казахов со времен Ишим-хана называть себя гордо кыргыз-казак или просто кыргыз.

 

Никто себя киргизом, кроме как в разговорах с русскими, используя традиции названий в РИ не называл.

Крафт:

Цитата

 

" Под именем киргизов известны кочевники, населяющие степные области: Акмолинскую, Семипалатинскую, Уральскую и Тургайскую, Внутреннюю (Букеевскую) орду Астраханской губернии, часть Сыр-Дарьинской области и Аму-Дарьинский отдел.
До введения в этих областях временных положений 1867 и 1868 годов в официальных актах киргизы часто назывались киргиз-кайсаками или киргиз-казаками. Сами киргизы называют себя и доныне казаками. Под этим же именем они известны и у соседних азиатских народов.

 

Гавердовский:

 

Цитата

 

Беспрестанные войны с соседями и издревле взаимная вражда были единственным упражнением сего народа. Никакая власть не имела над ними столько силы, что могла обуздать их безмерное своевольство. От сего-то имеют они чрезвычайно много разделенных начальников и право сильного – господствующим законом. Впрочем, киргизцы сами себя называют казак, а имя киргиз-кайсак, которым называют их россияне, кажется, придано им неправильно, о чем пространнее в своем месте предложено быть иметь.

 

Левшин:

 

Цитата

Приступая к историческому описанию киргиз-кайсаков, первою обязанностию почитаем сказать, что им дают в Европе чужое имя, которым ни сами они себя, ни их соседи, исключая россиян, их не называют. Оно составлено из двух слов — киргиз и кайсак. Киргиз есть название народа, известного не связями своими с киргиз-кайсаками, но древнею против их враждою и доныне существующего под именами кара (черных)-киргизов, закаменных киргизов и бурутов. Слово кайсак , или "касак" есть испорченное имя "казак", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова. Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют, как казаками (казак). Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим Народам Азии. Китайцы, смягчая начальную букву к говорят хасаки. До XVIII столетия и в России не знали киргиз-кайсаков, но именовали их казаками, Казачьею ордою (В Истории государства Российского" (Т. IX. Прим. 646) сказано Орда киргиз-кайсаков называется в делах ногайских обыкновенно каза-чею . То же видно и из летописей.) .

 

[bektemir2]

36 минут назад, asan-kaygy сказал:

Генеалогия ХАк-назара известна.

Так же как и Аблай-хана- сфабрикованная Толе би, чтобы рассорить кыргызов и кыргыз-казаков?
 

[Le_Raffine]

12 минут назад, bektemir2 сказал:

Когда нет аргументов, переходят на личности, оскорбления. Начинаете истерить. Я столько документов привел, а вы только ругательства. Жаль, очень жаль. 

Нет, никаких оскорблений и переходов на личности, просто насмешки над вами.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Так же как и Аблай-хана- сфабрикованная Толе би, чтобы рассорить кыргызов и кыргыз-казаков?

Скорее биография Ишим-хана, сфабрикованная киргизскими фольк-хисториками, которым обидно было, что их предками правили казахские ханы.

[Le_Raffine]

Гавердовский

 

Цитата

 

Неизвестно, что подало повод называть киргизцев сим именем. Оно неупотребительно ни между самим сим народом, ни же в азиатских провинциях, за степью лежащих. Словом, ни один род в киргизцах не носит сего наименования. Ежели они в переписке с пограничным начальством присваивают себе имя киргиз-кайсак, то более потому, чтоб соответствовать грамотам, от российского правительства насылаемых.

Казак (т.е. всадник, воин) есть одно только имя, которое киргизцы дают сами себе и которое по справедливости им приличествует, как по всегдашнему их ратоборству, так и по сходству в жизни, которую прежде вели все казаки, известные ныне в России. Киргизец, чтоб дать точнее о себе понятие, на вопрос, кто он, к слову казак прибавляет еще род или племя, означающее прямое его начало, или тот круг, в котором он состоит, например, казак-чжагалбайлы (всадник чжагалбайлинский), казак-алимулы (всадник алимулинского рода) и проч., или, оставя род, произносит в единственном числе сары-казак (дикий всадник) (Сары значит собственно желтый, а в другом случае – дикий, седой, белесоватый цвет. Иногда киргизцы себя так называют для сравнения с россиянами, что видеть можно из следующей пословицы: сарыказак – каракалмак, сарыорус – караказак, т.е. как бел всадник (киргизец) противу калмыка, так русский бел противу казака.), а в множественном – Казакын ордын (Казачья орда). [384]

 

 

[bektemir2]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Скорее биография Ишим-хана, сфабрикованная киргизскими фольк-хисториками, которым обидно было, что их предками правили казахские ханы.

Никогда такого не было. Так называемые казахские ( кыргыз-казахские) ханы были марионетками кыргызских феодалов, вечно выпрашивая помощь у кыргызов,  чтобы править над казахами.
 

[Le_Raffine]

Только что, bektemir2 сказал:

Никогда такого не было. Так называемые казахские ( кыргыз-казахские) ханы были марионетками кыргызских феодалов, вечно выпрашивая помощь у кыргызов,  чтобы править над казахами.

Совсем вас комплексы заели. Назарбаев тоже кыргыз-казак.

[asan-kaygy]

15 минут назад, bektemir2 сказал:

Так же как и Аблай-хана- сфабрикованная Толе би, чтобы рассорить кыргызов и кыргыз-казаков?
 

Сказки не рассказывайте

[Le_Raffine]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Сказки не рассказывайте

Ну Аблай хан, действительно возможно был не из торе, но, конечно не кыргызом.

[asan-kaygy]

Только что, Le_Raffine сказал:

Ну Аблай хан, действительно возможно был не из торе, но, конечно не кыргызом.

Торе он. Иначе бы ДНК потомков не совпало с его  родней по письменным генеалогиям

[Le_Raffine]

Только что, asan-kaygy сказал:

Торе он. Иначе бы ДНК потомков не совпало с его  родней по письменным генеалогиям

Спасибо, что прояснили.

[bektemir2]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Киргизец, чтоб дать точнее о себе понятие, на вопрос, кто он, к слову казак прибавляет еще род или племя, означающее прямое его начало, или тот круг, в котором он состоит, например, казак-чжагалбайлы (всадник чжагалбайлинский), казак-алимулы (всадник алимулинского рода) и проч.

Об этом и речь. Казак - это слово не означает принадлежность к какому-то народу, а есть обозначение образа жизни, определенной территории, типа я степняк алимулы и т.д. Примерно такое же употребление , как  слова "сибиряк".