Казахский ДНК-проект

[Курсант]

  В 30.10.2017 в 03:13, bektemir2 сказал:

Вчера допоздна консультировался по телефону со своим другом из племени Саруу, женат на чингизидке(если можно так сказать) , живет в Алматы. Все что я вынес из этого разговора можно представить так:

1. Ишим-хан  кыргыз по отцу и чингизид по матери. Отец Ишим-хана Кёнёк батыр был женат на дочери Шигай-хана.Т.е. Ишим внук Шигай-хана.

2. Никогда казахи( большинство по-крайней мере) не осознавали себя как часть монгольского мира.

3. Казахи как единый народ стали складываться только при советах. А до этого их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни , примерно так же как китайцев объединяла  китайская письменность, император и земледелие.

 Вот так вот. Что-то в этом есть.
 

Показать  

с чего вы вөяли что он был кыргыз ?

[Le_Raffine]

  В 30.10.2017 в 03:33, Shymkent сказал:

с чего вы вөяли что он был кыргыз ?

Показать  

С того, что им так хочется.

[Курсант]

  В 30.10.2017 в 04:23, Le_Raffine сказал:

С того, что им так хочется.

Показать  

и казахи как народ образовался при советскои власти , им также так хочется 

с такими братьями и врагов не надо

 

[кылышбай]

  В 30.10.2017 в 03:07, asan-kaygy сказал:

Да, но там казахи только мои. Остальные из других народов.

Показать  

ногайские, хакасские, бурятские и др. F4205 там будут?

  В 30.10.2017 в 03:13, bektemir2 сказал:

Казахи как единый народ стали складываться только при советах. А до этого их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни , примерно так же как китайцев объединяла  китайская письменность, император и земледелие.

Показать  

их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни +родо-племенная структура. этого достаточно для формулировки этноса для доиндустриальной эпохи

[asan-kaygy]

  В 30.10.2017 в 05:01, кылышбай сказал:

ногайские, хакасские, бурятские и др. F4205 там будут?

Показать  

посмотрим. Условная называется "центральноазиатская статья"

[кылышбай]

  В 30.10.2017 в 05:45, asan-kaygy сказал:

посмотрим. Условная называется "центральноазиатская статья"

Показать  

для нее наверное и эти образцы:

[asan-kaygy]

  В 30.10.2017 в 06:00, кылышбай сказал:

для нее наверное и эти образцы:

Показать  

Вы правы, но в статье будет упор на С гаплогруппе

[Kenan]

А какие рода предположительно близки с хакасами и бурятами?

 

[кылышбай]

  В 30.10.2017 в 12:05, Kenan сказал:

А какие рода предположительно близки с хакасами и бурятами?

Показать  

большой процент N1c-F4205 есть у бурятов и хакасов, чуть меньше он распространен у кара-ногайцев, халха и баргутов, также у бурятов большой процент С2-М407. у нас N1c-F4205 мажорная для сыргелинцев и уаков, С2-М407 - для коныратов

[Курсант]

  В 30.10.2017 в 14:58, кылышбай сказал:

большой процент N1c-F4205 есть у бурятов и хакасов, чуть меньше он распространен у кара-ногайцев, халха и баргутов, также у бурятов большой процент С2-М407. у нас N1c-F4205 мажорная для сыргелинцев и уаков, С2-М407 - для коныратов

Показать  

М-407 у армян есть , кипчаки?

[bektemir2]

  В 30.10.2017 в 04:23, Le_Raffine сказал:

С того, что им так хочется.

Показать  

Согласно Юдина устойчивое словосочетание кыргыз - казак появляется в персоязычной литературе со второй половины 16в.Это как раз совпадает со временем провозглашения кыргыза Ишим-хана ханом кыргызов и казахов. Поскольку кыргызы особо не жаловали своих ханов  (а чужих тем более), Ишим-хан так и остался в истории больше как казахский хан.

Вот цитата из его работы "Персидские и тюркские источники по истории казахского народа 15-18 веков":

 

[кылышбай]

  В 30.10.2017 в 14:58, кылышбай сказал:

большой процент N1c-F4205 есть у бурятов и хакасов, чуть меньше он распространен у кара-ногайцев, халха и баргутов, также у бурятов большой процент С2-М407. у нас N1c-F4205 мажорная для сыргелинцев и уаков, С2-М407 - для коныратов

Показать  

у баргутов мажорная С2-М407 и ок. 30% N1c-F4205 (она от новых баргутов, т.е. присоединенных к баргутам хоринцев, пришедших двумя волнами из Забайкалья: с России и из Монголии)

[Le_Raffine]

Во-первых Ишим-хан казах, а не кыргыз, во-вторых и до него был ханом кыргызов казахский Хак-Назар хан, а до него Тахир. Вот тогда-то видимо и стал употребляться этот термин кыргыз вэ казак - кыргызы и казахи.

[Le_Raffine]

Могу вам еще козырь подкинуть: всем известно, что бурутами джунгары называли киргизов, но иногда и казахов тоже они называли хасаг-бурутами или просто брутами.

[кылышбай]

  В 31.10.2017 в 09:15, Shymkent сказал:

у них С вроде больше  из дисера Жабагина емнип

Показать  

  В 30.10.2017 в 09:35, asan-kaygy сказал:

Вы правы, но в статье будет упор на С гаплогруппе

Показать  

Жабагин один раз перепутал Тобыкты и Таракты: или в статье на генофонде или в диссертации:

в дисере он пишет: 

Для рода таракты характерно большее накопление C2-М217, J1*-M267(xP58), R1a1a1b1a1-М458, а для рода тобыкты С2-М217 и Q*-М242(xM120,xM143,xM378).

а в статье в графике наоборот:

asan-kaygy, где правильный вариант?

 

[кылышбай]

  В 31.10.2017 в 08:56, Shymkent сказал:

1. вы думаю не кирме , т.к у липского уйсына Селима N-Тат С

2. получается Абаи кирме ? не он ли себя возводил от оирата Аргун-ака?

Показать  

1. у польско-литовских татар возможно как и у ногайцев и поволж. татар автохтонная субклада а не азиатская как у сыргели

2. за ост. не отвечу но генетически род Тобыкты отличается от ост. аргынов

[Курсант]

  В 31.10.2017 в 09:32, кылышбай сказал:

Жабагин один раз перепутал Тобыкты и Таракты: или в статье на генофонде или в диссертации:

в дисере он пишет: 

Для рода таракты характерно большее накопление C2-М217, J1*-M267(xP58), R1a1a1b1a1-М458, а для рода тобыкты С2-М217 и Q*-М242(xM120,xM143,xM378).

а в статье в графике наоборот:

asan-kaygy, где правильный вариант?

 

Показать  

перед выходом статьи , их не редактируют ? содержание и прочее  

если перепутал , то место где таракты , должны быть тобыкты?

[кылышбай]

  В 30.10.2017 в 17:35, Аrсен сказал:

Я смотрел таблицу почти не отличаются

Показать  

выложите тут вашу таблицу

[Курсант]

  В 31.10.2017 в 09:36, кылышбай сказал:

1. у польско-литовских татар возможно как и у ногайцев и поволж. татар автохтонная субклада а не азиатская как у сыргели

2. за ост. не отвечу но генетически род Тобыкты отличается от ост. аргынов

Показать  

1. у него вроде неместная , азиатская емнип

[кылышбай]

  В 31.10.2017 в 09:37, Shymkent сказал:

перед выходом статьи , их не редактируют ? содержание и прочее  

если перепутал , то место где таракты , должны быть тобыкты?

Показать  

ну видимо кто то перепутал в графике а Жабагин возможно не заметил (если это не он сам рисовал ее). или возможно ошибка была при наборе текста диссертации

[кылышбай]

  В 31.10.2017 в 09:39, Shymkent сказал:

у него вроде неместная , азиатская емнип

Показать  

у Волкова в работе была азиатская N1c. но там не написано у кого и какая частота

[asan-kaygy]

  В 31.10.2017 в 09:32, кылышбай сказал:

Жабагин один раз перепутал Тобыкты и Таракты: или в статье на генофонде или в диссертации:

в дисере он пишет: 

Для рода таракты характерно большее накопление C2-М217, J1*-M267(xP58), R1a1a1b1a1-М458, а для рода тобыкты С2-М217 и Q*-М242(xM120,xM143,xM378).

а в статье в графике наоборот:

asan-kaygy, где правильный вариант?

 

Показать  

я спрошу у него, но как помню таракты у нас меньше протестировалось

[Курсант]

  В 31.10.2017 в 09:36, кылышбай сказал:

1. у польско-литовских татар возможно как и у ногайцев и поволж. татар автохтонная субклада а не азиатская как у сыргели

2. за ост. не отвечу но генетически род Тобыкты отличается от ост. аргынов

Показать  

2.как понял у них больше С и J?

[кылышбай]

  В 31.10.2017 в 09:49, Shymkent сказал:

2.как понял у них больше С и J?

Показать  

подождем asan-kaygy. или J1, С2, R1a или Q, C2, R1a

[Курсант]

  В 31.10.2017 в 09:44, asan-kaygy сказал:

я спрошу у него, но как помню таракты у нас меньше протестировалось

Показать  

а потомки Абая тестировались?