Казахский ДНК-проект

[bektemir2]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

в русских источниках Есим всегда упоминается как Ишим. чингизид не значит монгол. тогда и Николай II немец?

 

 

 

Николай по отцу русский.

Если чингизид не монгол, то кто?

Про Ишим хана я все уже сказал- он чингизид. Кыргызы Саруу что-то видимо напутали

 

[кылышбай]

Только что, bektemir2 сказал:

1. Николай по отцу русский.

2. Если чингизид не монгол, то кто?

3. Про Ишим хана я все уже сказал- он чингизид. Кыргызы Саруу что-то видимо напутали

1. чингизид тогда тоже по отцу казах

2. если считать чингизида изза происхождения от Чингисхана монголом то и Николай по происхождению от немецкой династии тоже немец

3. или был другой, кыргызский, Эшим

[Le_Raffine]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен   , бедные казахи, они ведь тюрки не меньшие чем вы кыргызы, но чтобы стать уж совсем тру-тюрками, надо отказаться от своих компрометирующих монгольских дедов и Чингисхана? А ведь надо, иначе др тюрки не поймут, например вы . Но  тут уже другой аспект вылазит, попахивает предательством дедов ? Или жадность на великую историю не позволяет? 

Ну у меня нет дедов монгольских, но тем не менее если у многих казахов они есть, разве можно от них отказаться? Они ж не виноваты, что монголы.

 

11 минут назад, кылышбай сказал:

а разве они не были одновременно ханами, просто Турсын был старшим? соперничество переходило в открытые столкновения, а после смерти Турсына Есим стал единоличным ханом. Абулгази ведь писал об этом.

Вроде как старшим был Есим, вот Турсын с помощью Имамкули его и подвинул.

[кылышбай]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Вроде как старшим был Есим, вот Турсын с помощью Имамкули его и подвинул.

вы наверное читали у Темиргалиева о Турсуне? мол он недооцененная персона, а история КХ немного тенденциозна по отношению к нему из-за того что в итоге выиграл его соперник

[Le_Raffine]

5 минут назад, кылышбай сказал:

3. или был другой, кыргызский, Эшим

Да, просто Есим/Ишим был популярен среди кыргызов, вот со временем и стал в народной памяти не просто кыргызским ханом, а кыргызом по происхождению.

[Le_Raffine]

Только что, кылышбай сказал:

вы наверное читали у Темиргалиева о Турсуне? мол он недооцененная персона, а история КХ немного тенденциозна по отношению к нему из-за того что в итоге выиграл его соперник

Я у Султанова о нем читал, он пишет о нем с явной симпатией. Военачальник он был очень хороший, а коварством кто в те времена был обделен?

[кылышбай]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Да, просто Есим/Ишим был популярен среди кыргызов, вот со временем и стал в народной памяти не просто кыргызским ханом, а кыргызом по происхождению.

а, даже так: тот же, просто изменилась биография

[Le_Raffine]

И насчет якобы высокомерия казахов. Многие казахи, к примеру, поддерживают демократические реформы в Киргизии и отдают кыргызам должное в плане того, что по реформам и свободе слова они далеко впереди во всей Центральной Азии.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

а, даже так: тот же, просто изменилась биография

Ну может кыргызам не нравится, что казахскй хан был ханом кыргызов, но ведь все это было совершенно добровольно. Нужен был союзник, вот и признали Есима своим ханом. Тем более, что ни к чему это не обязывало, кроме как ходить вместе в военные походы, ну может быть частью трофеев делиться и все.

[bektemir2]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну может кыргызам не нравится, что казахскй хан был ханом кыргызов

я мог бы тоже самое сказать с точностью до наоборот, но все же признаю что Ишим-хан чингизид, иначе казахи его бы никак не признали. Казахи тогда еще больше,  чем сейчас осознавали свое  монгольское прошлое.
 

[Kenan]

18 minutes ago, mechenosec said:

Ну это уж слишком, ув Бектемир в вас точно говорит обида, у казахов от монголов ничего нет кроме у-хромосомы, они точно тюрки, причём ваши самые ближние братья, даже мне не тюрку это видно, вы их обидели что Есим хан был кыргызом, они в лице ув Ле Раффина начали отвечать, это ведь смешно, мы все взрослые люди, хотя конечно, кровь кипит от обиды у всех, включая меня 

Успокойтесь) а вы то чего так разволновались из-за нашего небольшого спора? 

[mechenosec]

7 минут назад, Kenan сказал:

Успокойтесь) а вы то чего так разволновались из-за нашего небольшого спора? 

Пытаюсь вас успокоить, охладить, за вас же защищаюсь, а то Бектемир ваших торе уже в монголы записал, от обиды , хотя у них арабский днк  ! а заодно и всех казахов ,вы же понимаете про аутосомы ? 

[mechenosec]

15 минут назад, bektemir2 сказал:

я мог бы тоже самое сказать с точностью до наоборот, но все же признаю что Ишим-хан чингизид, иначе казахи его бы никак не признали. Казахи тогда еще больше,  чем сейчас осознавали свое  монгольское прошлое.
 

Честное слово ,если бы казахи отказались от своих претензий, то всем было бы лучше ,и им самим, и вам кыргызам, и тюркам вообще, и нам монголам, и кстати первая трещина в их теории ( отделяющей их от других тюрков ),уже есть оказывается у их торе арабский субклад ходжей !  Йу-хууу ! 

[Курсант]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Ну у меня нет дедов монгольских, но тем не менее если у многих казахов они есть, разве можно от них отказаться? Они ж не виноваты, что монголы.

 

Вроде как старшим был Есим, вот Турсын с помощью Имамкули его и подвинул.

откуда вы знаете что у вас небыло дедов ,, монголов ,, у ходжеи тоже есть С и Д

и потом благодаря их предкам ,, монголов ,, вы казах , другие узбеки , а не т.н ,,сарт,,

[Le_Raffine]

16 минут назад, Shymkent сказал:

откуда вы знаете что у вас небыло дедов ,, монголов ,, у ходжеи тоже есть С и Д

У меня точно нет, но если б были. то ничего против бы не имел.

 

17 минут назад, Shymkent сказал:

и потом благодаря их предкам ,, монголов ,, вы казах , другие узбеки , а не т.н ,,сарт,,

[Курсант]

3 часа назад, bektemir2 сказал:

или выше тех и других!
 

это вы так считаете и ваши единомышленники

[Курсант]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Честное слово ,если бы казахи отказались от своих претензий, то всем было бы лучше ,и им самим, и вам кыргызам, и тюркам вообще, и нам монголам, и кстати первая трещина в их теории ( отделяющей их от других тюрков ),уже есть оказывается у их торе арабский субклад ходжей !  Йу-хууу ! 

это могут быть самозванцы , таких много история знает примеров

[Курсант]

3 часа назад, bektemir2 сказал:

я мог бы тоже самое сказать с точностью до наоборот, но все же признаю что Ишим-хан чингизид, иначе казахи его бы никак не признали. Казахи тогда еще больше,  чем сейчас осознавали свое  монгольское прошлое.
 

кыргызы были частью татаро-монгольского мира такои же как и казахи

[Курсант]

3 часа назад, bektemir2 сказал:

нет, казахи вам больше братья, чем нам. Просто говорят они по кыпчакски. Если я говорю по русски, это же не значит что я русский.


 

какая  часть была кыпчакоязычнои , ассимилиционные процессы и у вас происходили , поэтому говорите также по-кипчакски

[Курсант]

43 минуты назад, Le_Raffine сказал:

У меня точно нет, но если б были. то ничего против бы не имел.

 

 

я бы тоже против не имел ,дело не в этом 

[RedTriangle]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Ну это уж слишком, ув Бектемир в вас точно говорит обида, у казахов от монголов ничего нет кроме у-хромосомы

Если человек по отцу монгол, значит он монгол.Не умаляйте его значение.

[asan-kaygy]

18 часов назад, Shymkent сказал:

там вместе с Балановскои , 52 бига готовят или меньше, что то в этом роде писалось

Да, но там казахи только мои.

Остальные из других народов.

[asan-kaygy]

18 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну хотя бы субклад у него ведь не киргизский?

не кыргызский

[asan-kaygy]

12 часов назад, Le_Raffine сказал:

У наших ходжей есть такая, но она по субкладу вроде относится к "сартам".

нет такого понятия как сартовский субклад

[bektemir2]

Вчера допоздна консультировался по телефону со своим другом из племени Саруу, женат на чингизидке(если можно так сказать) , живет в Алматы. Все что я вынес из этого разговора можно представить так:

1. Ишим-хан  кыргыз по отцу и чингизид по матери. Отец Ишим-хана Кёнёк батыр был женат на дочери Шигай-хана.Т.е. Ишим внук Шигай-хана.

2. Никогда казахи( большинство по-крайней мере) не осознавали себя как часть монгольского мира.

3. Казахи как единый народ стали складываться только при советах. А до этого их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни , примерно так же как китайцев объединяла  китайская письменность, император и земледелие.

 Вот так вот. Что-то в этом есть.