Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Оплатил 14 казахов по 12 маркерам; керей, уак, колеген, 2 уйсуна, 3 аргына, 3 кыпчака, конырат, потомок ногайцев, табын

[кылышбай]

  В 19.04.2017 в 06:09, asan-kaygy сказал:

Оплатил 14 казахов по 12 маркерам; керей, уак, колеген, 2 уйсуна, 3 аргына, 3 кыпчака, конырат, потомок ногайцев, табын

Показать  

ашамайлы или абак?

что за колеген?

какие уйсыны?

ногай-казахи? какого рода?

[mechenosec]

  В 18.04.2017 в 19:58, Le_Raffine сказал:

 

Ув. Меченосец, а вы читали статью Костюкова "Была ли Золотая орда кыпчакским ханством", какие мысли? Именно эта статья значительно поколебала убежденность о подавляющем кыпчакском вкладе в казахский этногенез.
Мне вот не претит быть ни потомком кыпчаков ни потомком маньчжуров, но узнать истину было бы интересно.

Показать  

Ув.  Ле Раффин, к сожалению не читал,но обязательно прочитаю.мне тоже не претит быть потомком кыпчаков или манджуров. Дело в другом, гг. казахов похоже на монголов, причем половина, если не больше,т. е вывод напрашивается сам собой,значит у  местных народов были похожие. днк, иначе у вас был бы монгольский язык

 

[кылышбай]

  В 19.04.2017 в 14:11, mechenosec сказал:

Ув.  Ле Раффин, к сожалению не читал,но обязательно прочитаю.мне тоже не претит быть потомком кыпчаков или манджуров. Дело в другом, гг. казахов похоже на монголов, причем половина, если не больше,т. е вывод напрашивается сам собой,значит у  местных народов были похожие. днк, иначе у вас был бы монгольский язык

Показать  

не напрашивается. вон соседи турков говорят на ИЕ языках хотя гаплогруппы и фенотип в принципе схожи. просто проблема в монголах, которых пререшли в кыпчакской среде на их язык, но позже именно среди казахов оказалось больше их прямых потомков

[mechenosec]

  В 19.04.2017 в 14:34, кылышбай сказал:

не напрашивается. вон соседи турков говорят на ИЕ языках хотя гаплогруппы и фенотип в принципе схожи. просто проблема в монголах, которых пререшли в кыпчакской среде на их язык, но позже именно среди казахов оказалось больше их прямых потомков

Показать  

Возможно и так, но выглядит эта версия фантастически, я про огромную массу народа, которая могла забыть свой язык. Логичнее что малое количество растворилась в большинстве с похожими днк. Иначе получается, что малое кол -во кыпчаков ассимилировало большинство монголов, вам самому не смешно? 

[кылышбай]

  В 19.04.2017 в 15:06, mechenosec сказал:

Возможно и так, но выглядит эта версия фантастически, я про огромную массу народа, которая могла забыть свой язык. Логичнее что малое количество растворилась в большинстве с похожими днк. Иначе получается, что малое кол -во кыпчаков ассимилировало большинство монголов, вам самому не смешно? 

Показать  

это вы так рассуждаете и вам "смешно" потому что судите по казахам и не учитываете что со временем некоторые линии могли пресечься, а некоторые расплодиться. тем более у монголов на праве победителя было больше шансов расплодиться

[mechenosec]

  В 19.04.2017 в 15:14, кылышбай сказал:

это вы так рассуждаете и вам "смешно" потому что судите по казахам и не учитываете что со временем некоторые линии могли пресечься, а некоторые расплодиться. тем более у монголов на праве победителя было больше шансов расплодиться

Показать  

Я далек от того чтобы что-то безапеляционно утверждать, но ведь и профессионалы, например ув Асан Кайгы со мной согласны,эти 3 гг, С2, О3, N1c,самые массовые среди монголоязычных,не прерогатива именно монголов,даже у индейцев есть,почему эти гг не могут быть аборигенными в С Азии? 

[кылышбай]

  В 19.04.2017 в 15:30, mechenosec сказал:

Я далек от того чтобы что-то безапеляционно утверждать, но ведь и профессионалы, например ув Асан Кайгы со мной согласны,эти 3 гг, С2, О3, N1c,самые массовые среди монголоязычных,не прерогатива именно монголов,даже у индейцев есть,почему эти гг не могут быть аборигенными в С Азии? 

Показать  

хороший вопрос. у индейцев нет этих гаплогрупп, у них есть другая ветка С

[asan-kaygy]

  В 19.04.2017 в 12:51, кылышбай сказал:

ашамайлы или абак?

что за колеген?

какие уйсыны?

ногай-казахи? какого рода?

Показать  

Абак,

Колеген не входит в жузы.

Уйсуны албан и алжан

Потомок ногайского муллы среди алимулы

[Kenan]

  В 19.04.2017 в 15:06, mechenosec сказал:

Возможно и так, но выглядит эта версия фантастически, я про огромную массу народа, которая могла забыть свой язык. Логичнее что малое количество растворилась в большинстве с похожими днк. Иначе получается, что малое кол -во кыпчаков ассимилировало большинство монголов, вам самому не смешно? 

Показать  

Фантастично выглядит ваша версия. Кыпчаки не ассимилировали монголов. Монголы в ЗО никогда не считали себя кыпчаками, лишь перешли на их язык. 

Монгольские ветви большой гг С2 невозможно спутать с любыми иными, потому что они разные. И что самое главное, генетика не доказала а подтвердила происхождение казахов, которое итак было известно. 

[mechenosec]

  В 19.04.2017 в 16:33, Kenan сказал:

Фантастично выглядит ваша версия. Кыпчаки не ассимилировали монголов. Монголы в ЗО никогда не считали себя кыпчаками, лишь перешли на их язык. 

Монгольские ветви большой гг С2 невозможно спутать с любыми иными, потому что они разные. И что самое главное, генетика не доказала а подтвердила происхождение казахов, которое итак было известно. 

Показать  

По совету ув Ле Раффина прочитал одну статью,какое то двоякое чувство оставило,щас не готов оценить,некоторые вопросы возникли. Вы не читали Костюкова? 

[Kenan]

  В 20.04.2017 в 16:36, mechenosec сказал:

По совету ув Ле Раффина прочитал одну статью,какое то двоякое чувство оставило,щас не готов оценить,некоторые вопросы возникли. Вы не читали Костюкова? 

Показать  

Читал. А какие вопросы возникли? 

[mechenosec]

  В 20.04.2017 в 16:57, Kenan сказал:

Читал. А какие вопросы возникли? 

Показать  

Он сам признает что не лингвист, опираясь на Аманжолова-а он лингвист?выражает сомнения в кыпчакском языке казахов, якобы он чуть ли не огузский. Другие ученые фольки что-ли? И якобы  кыпчаков в ЗО было мало, этому можно было поверить,если бы не одно " Но ",лично разговаривал с ногайцем, он сказал что они потомки кыпчаков. А ведь Ногайская Орда самый большой осколок ЗО, понятно что потом у них была эпидемия и т. д. Но упоминает что там были другие тюрки, не Кыпчаки, вопрос почему язык кыпчаков на огромной территории? Кто тогда тюркизировал монголов? И там расплывчато так что монголов, и называли кыпчаками? Очень все запутано.для себя вынес из статьи что монголов в ЗО отуречили не Кыпчаки, а другие тюрки. 

[Kenan]

  В 20.04.2017 в 17:32, mechenosec сказал:

Он сам признает что не лингвист, опираясь на Аманжолова-а он лингвист?выражает сомнения в кыпчакском языке казахов, якобы он чуть ли не огузский. Другие ученые фольки что-ли? И якобы  кыпчаков в ЗО было мало, этому можно было поверить,если бы не одно " Но ",лично разговаривал с ногайцем, он сказал что они потомки кыпчаков. А ведь Ногайская Орда самый большой осколок ЗО, понятно что потом у них была эпидемия и т. д. Но упоминает что там были другие тюрки, не Кыпчаки, вопрос почему язык кыпчаков на огромной территории? Кто тогда тюркизировал монголов? И там расплывчато так что монголов, и называли кыпчаками? Очень все запутано.для себя вынес из статьи что монголов в ЗО отуречили не Кыпчаки, а другие тюрки. 

Показать  

Лингвистика в статье не самое важное. Но разных тюрков кроме кыпчаков было много в Орде. Почему-то многие забывают что были также булгары, туркмены, карлуки, киргизы и др. 

Историки считающие что монгольские племена в Орде ассимилировались и стали "точно кыпчаки" допускают грубую ошибку. Хоть сейчас и говорят что язык=народ, но в средние века по этому "правилу" никто не жил. Костюков в своей работе показал что утверждение "монголы стали точно кипчаки" это отрывок из контекста, из которого нельзя делать выводы. 

Кыпчаки во времена ЗО жили в Поволжье, Крыму и видимо в Северном Кавказе. Многие монгольские племена жили с ними по соседству. Можно сказать и предки казахов жили там же. Т.е. в Ногайской Орде было много племен, позже составивших Казахское ханство. И нельзя утверждать что современные ногаи-кипчаки самые прямые наследники Ногайской Орды. Сами ногайцы и днк это подтверждает.

 

[думан]

  В 20.04.2017 в 18:11, Kenan сказал:

Лингвистика в статье не самое важное. Но разных тюрков кроме кыпчаков было много в Орде. Почему-то многие забывают что были также булгары, туркмены, карлуки, киргизы и др. 

Историки считающие что монгольские племена в Орде ассимилировались и стали "точно кыпчаки" допускают грубую ошибку. Хоть сейчас и говорят что язык=народ, но в средние века по этому "правилу" никто не жил. Костюков в своей работе показал что утверждение "монголы стали точно кипчаки" это отрывок из контекста, из которого нельзя делать выводы. 

Кыпчаки во времена ЗО жили в Поволжье, Крыму и видимо в Северном Кавказе. Многие монгольские племена жили с ними по соседству. Можно сказать и предки казахов жили там же. Т.е. в Ногайской Орде было много племен, позже составивших Казахское ханство. И нельзя утверждать что современные ногаи-кипчаки самые прямые наследники Ногайской Орды. Сами ногайцы и днк это подтверждает.

 

Показать  

по вашему потомки скифов и другие ИЕ племена, кипчаки?

[mechenosec]

  В 20.04.2017 в 18:11, Kenan сказал:

Лингвистика в статье не самое важное. Но разных тюрков кроме кыпчаков было много в Орде. Почему-то многие забывают что были также булгары, туркмены, карлуки, киргизы и др. 

Историки считающие что монгольские племена в Орде ассимилировались и стали "точно кыпчаки" допускают грубую ошибку. Хоть сейчас и говорят что язык=народ, но в средние века по этому "правилу" никто не жил. Костюков в своей работе показал что утверждение "монголы стали точно кипчаки" это отрывок из контекста, из которого нельзя делать выводы. 

Кыпчаки во времена ЗО жили в Поволжье, Крыму и видимо в Северном Кавказе. Многие монгольские племена жили с ними по соседству. Можно сказать и предки казахов жили там же. Т.е. в Ногайской Орде было много племен, позже составивших Казахское ханство. И нельзя утверждать что современные ногаи-кипчаки самые прямые наследники Ногайской Орды. Сами ногайцы и днк это подтверждает.

 

Показать  

Вот у него :для Хулагу, Бату или Берке, не помню точно дал 2 нукера из каждого десятка, получилось 3 тумена т. е 30 000, получается все  Войско в З О было 150тыщ?он ведь сам пишет что ЧХ дал Джучи не 4000 а 9000 монголов, остальные кто? Понятно что не Кыпчаки а другие. Тюрки. Так? Сравните 9000 и остальные 140000. Нереально? Согласен,ощущение что историки пишут статьи чтобы еще больше все запутать. 

[Le_Raffine]

Согласен, что статья Костюкова еще больше запутала дело, но зато он был первый кто поднял эту проблему.

[asan-kaygy]

Новые результаты по казахам.

600009						12	23	15	10	13-19	11	15	11	13	11	29
600013					O	12	24	15	10	12-12	11	12	11	12	13	28
600007					R1b1a1	13	19	14	11	13-13	12	12	13	14	13	30
600017					R1b1a1	13	19	14	11	13-13	12	12	13	14	13	30
600012					R1b1a1	13	19	14	11	13-13	12	12	14	14	13	30
600011					G1a1b	13	23	13	10	13-17	11	12	14	14	12	29
600019					Q	13	23	13	10	15-16	12	12	13	13	15	31
600016					I	13	23	14	10	14-14	11	14	11	12	11	28
496850					C2	13	24	15	10	12-15	11	13	12	13	11	29
600018					C2	13	24	16	9	12-12	11	12	11	14	11	31
496846					C2	13	25	16	10	12-13	11	14	10	13	11	29
B160181					C2	13	25	16	10	12-13	11	14	10	13	11	29	17	8-8	11	12	25	14	22	27	11-11-12-16	10	10	22-23	15	13	17	17	35-35	11	10	10	9	16-16	8	11	10	8	11	10	12	22-22	15	11	12	14	14	8	14	25	18	19	14	11	13	11	11	10	11

[asan-kaygy]

Еще 17 12-маркерных гаплотипа должны выйти через месяц другой

[asan-kaygy]

  В 24.04.2017 в 17:53, asan-kaygy сказал:

Новые результаты по казахам.

600009						12	23	15	10	13-19	11	15	11	13	11	29
600013					O	12	24	15	10	12-12	11	12	11	12	13	28
600007					R1b1a1	13	19	14	11	13-13	12	12	13	14	13	30
600017					R1b1a1	13	19	14	11	13-13	12	12	13	14	13	30
600012					R1b1a1	13	19	14	11	13-13	12	12	14	14	13	30
600011					G1a1b	13	23	13	10	13-17	11	12	14	14	12	29
600019					Q	13	23	13	10	15-16	12	12	13	13	15	31
600016					I	13	23	14	10	14-14	11	14	11	12	11	28
496850					C2	13	24	15	10	12-15	11	13	12	13	11	29
600018					C2	13	24	16	9	12-12	11	12	11	14	11	31
496846					C2	13	25	16	10	12-13	11	14	10	13	11	29
B160181					C2	13	25	16	10	12-13	11	14	10	13	11	29	17	8-8	11	12	25	14	22	27	11-11-12-16	10	10	22-23	15	13	17	17	35-35	11	10	10	9	16-16	8	11	10	8	11	10	12	22-22	15	11	12	14	14	8	14	25	18	19	14	11	13	11	11	10	11

Показать  

600009      12   23   15   10   13-19   11   15   11   13   11   29
Еще гаплогруппа не определена, но по ходу J2

[Le_Raffine]

  В 24.04.2017 в 18:21, asan-kaygy сказал:

600009      12   23   15   10   13-19   11   15   11   13   11   29
Еще гаплогруппа не определена, но по ходу J2

Показать  

Это какие племена?

[asan-kaygy]

  В 24.04.2017 в 20:21, Le_Raffine сказал:

Это какие племена?

Показать  

Именно этот Бултын-кыпшак

[кылышбай]

  В 25.04.2017 в 02:49, asan-kaygy сказал:

Именно этот Бултын-кыпшак

Показать  

а остальные?

 

[кылышбай]

вопрос к asan-kaygy:

1. есть результаты тестирования Канжыгалы-аргынов?

2. есть результаты тестирования Кайшылы-жалаиров кроме единичного со старкластером? я как то предполагал что у линии Кайшылы-Сыргели старкластер соответственно и у жалаировских Кайшылы должен быть старкластер. но вы тогда сказали что у них F4205 и я забыл, но юзер Almaty напомнил об этом

[asan-kaygy]

  В 25.04.2017 в 05:00, кылышбай сказал:

а остальные?

 

Показать  

Разные, уйсуны, Кыпшаки и другие